Мистични феномени

[Lion Queen]

Поради фактът, че една хубава тема отиде на кино, и то на кофти филм, поради склонността на потребителите да се отплесват в мистика и да си говорят за неща, които не са формулирани съобразно "форум философия" (щото философия не е да си говорим за всичко, което ни вълнува ама не е наука, запомнете това)отварям тази тема. В нея ще помествате всичкия си мистичен опит, какъвто и да е той и ще го обсъждаме.

Приятно писане.

[FreiGeist]

Ванга спада ли към мистичните феномени или към феномени?

[sirius]

А може ли да се споля чужд "мистичен" опит.

Какво ще кажете да използвам темата за да споделя за такъв?

Ще посоча една от книгите (трилогия), която оказа сериозно влияние на възприемането ми на света. Показа ми един друг свят с едни други закономерности.

Това е трилогията "Пътуване Извън Тялото" на Robert Monroe \ Робърт Монро.

Когато е се появяват първите спонтанни случаи на Излизане Извън Тялото, той е утвърден журналист със съвсем материалистичен мироглед. В нея той пише как е започнало всичко, какво е изпитвал, какво е виждал и пр. Постепенно разбира, че има някаква възможност за контрол. И работи върху този контрол за придобиване на повече контрол. Така "териториите" се разширяват, той вече не изпитва сраха, който е бил в началото. И т.н. и т.н.

За мен бе много въздействаща книга. Особеното при нея е, че автора описва всичко през неговия си материалистичен мироглед, на един съвременен нормален език.

Сега погледнах в youtube и видях че има доста неща с него. Видях че го има във Vbox.

Та който има някакъв интерес в "мистиката", това е от извора. Да, може и всичко да е скалъпено. Но за мен - не е. Всеки сам си преценя.

Аз я прочетох с огромен интерес.

[FreiGeist]

"Не пипай тази книга" на Ян ван Хелсинг пък изуми мен. Срещнах се с странна информация и странни изживявания, след като я прочеох.

Та понеже никой не ми отговори за Ванга, продължавам: Защо учените се опитват да оспорят дарбите на ясновидците, а не да намерят научните доказателства за способностите им? Разбира се, имам предвид реалните ясновидци, а не тези по телевизора. Типичен пример за този вид учени е многоуважаваният от мен Карл Сейгън, който изобщо не се занимава със случай на ясновидец, ако не може да развенчае като лъжа. Защо учените са такива материалисти в крайна сметка? За Сейгън основанието е ясно - критичното мислене за една нация е по-важно от религиозното, затова трябва да подхождаме със скептицизъм. Но той нито веднъж не е отворил вратичка,за да остави възможност за достоверна история от рода на лечител, който действително върши чудеса. Оставя това на плацебо ефекта, без да се замисли за последствията от плацебо ефекта. Изобщо показва затворено съзнание. И за кого го прави това? За себе си или за другите?

[sirius]

Ванга не може да влезе в науката. Тук сега трябва да спомена, че науката не може да се изкаже защото няма обяснение. И затова по-добре да казва за неща, които знае и по-добре да не споменава човешки феномени, за да не привлича вниманието към тях.

Много лесно е да се изкаже мнение за далечни планети или пикороботика щото е нещо далечно (и далеч не е очевидно) и няма (или почти няма) факти за нещото и може да се разгърне фантазията с теории и предположения.

Какво става при феномените като Ванга. Тя е на показ и много хора имат достъп до нея. Хората виждат феномена, и науката го вижда, сигурно го и проучва, но нещо с обясненията... И феномена се оказва между една догматика (религията) и друга догматика (науката). Тук догматика не приляга много на науката, но тя със своите условия за научност ограничава периметъра си на видимост. В края на краищата за това е наука, защото е с правила. Правилата крепят цялата наука, но те не са свързани със субекта изследващ нещо. Изследователя тотално е изключен от неговия индивидуален човешки/психически опит. Той не може да "разказва сънища". От едно място нататък има само индивидуални изследователи. Като Монро напр. Ако сте се заслушали (трябва доста добър английски) в интервютата му

ще видите че той никого не вини за нищо. И дори се опитва да приведе опита си във вид достъпен за аудиторията. Няма измислени термини и високо самочуствие. Много от нещата за които говори са описани далеч преди него. И сега се описват, но само от индивиди.

И обясненията съществуват отдавна. И днес са си напълно достъпни. Но извън науката и религията. Науката няма възможност (поради правилата си) за да обясни тези неща, а религията е догматизирана. Остават самотните бегачи на дълги растояния.

[Б.Богданов]

***

Какво става при феномените като Ванга. Тя е на показ и много хора имат достъп до нея. Хората виждат феномена, и науката го вижда, сигурно го и проучва, но нещо с обясненията... И феномена се оказва между една догматика (религията) и друга догматика (науката).

***

И обясненията съществуват отдавна. И днес са си напълно достъпни. Но извън науката и религията. Науката няма възможност (поради правилата си) за да обясни тези неща, а религията е догматизирана. Остават самотните бегачи на дълги растояния.

Според Православната Църква, Ванга не е феномен и няма нищо странно в това, някой да се мъчи да предсказва бъдещето или да познава миналото. Това е типичен за бесовете "номер", познат още от старозаветни времена. С една дума може да се каже, че Църквата има някакво обяснение на този "феномен".

Е, официалното мнение на Църквата за Ванга не е много положително. Ванга не се смята за светица, а просто за бесовата.

П.С.

Значението на "Догматика" - /гр. δόγμα/ е непроменим закон в ортодоксалното християнство. Би било странно един непроменим закон да бъде променяем. Това би нарушило предназначението му.

Поздрави Б.

[Малоум 2]

Според Православната Църква, Ванга не е феномен и няма нищо странно в това, някой да се мъчи да предсказва бъдещето или да познава миналото. Това е типичен за бесовете "номер", познат още от старозаветни времена. С една дума може да се каже, че Църквата има някакво обяснение на този "феномен".

Е, официалното мнение на Църквата за Ванга не е много положително. Ванга не се смята за светица, а просто за бесовата.

П.С.

Значението на "Догматика" - /гр. δόγμα/ е непроменим закон в ортодоксалното християнство. Би било странно един непроменим закон да бъде променяем. Това би нарушило предназначението му.

Поздрави Б.

Принципно си прав за религиозното обяснение - не се възпримат такива феномени ... след Христос.

Исках да придам малко научно звучение за възможности на феномени като Ванга и др. - екстрасензи. В далечната 1972г ни го обясняваха в часовете по философия: Ванга не познава. Ванга много добре усеща състоянието на "пациента" и го предизвиква към разказ- спомня си неща, които нормално е забравил от ситуацията, пациентът (което не е подходящ термин, ама долу-горе, за краткост). И направените изводи от Ванга са в рамките на 30% -което си е вероятностно, толкова, колкото и на нефеномен. Това беше извод на комисията, която я изследва (международно предизвикана комисия, щото чак и американците поисках данни за подобен феномен, а тогавашната философия също отричаше подобни феномени).

Та, по-късно, след 1986г (след като си съставих общите положения на хипотезата) видях, че има възможности за "екстрасензорни" възприятия. Но - не съвсем безопасни за феномена.

Обикновено, такива феноменални способности се "развиват" след прекарване на тежки физически травми и ... почти "цялостната" обратна връзка (ОВ) на феномена е тотално променена. "Новите" усещания при феномена, нямат нища общо с т.нар. болестни състояния на пациента; в най-добрия случай е засилен усетът за "топло-студено" в отделни части на пациента, но ... причината за тая разлика може да я каже само лице с медицинско образование (защото, причините са много и все различни при отделни пациенти). Става въпрос за точната причина, която лекар знае как да я намери. И да предпише адекватно лечение.

Няма го това чудо "рентгеново" зрение! Спекулация е.

Има, обаче, въздействие с "топлината" на ръцете на феномена, върху "болните" места на пациент (според феномена) и част от баланса на температурите може да се възстанови още при сеанса, та пациентът да получи облекчение. Това е при малки отклонения от нормалното с които, така или иначе, организмът би се справил и сам. С помощта на феномена и действието на "плацебо" ефекта на манипулацията - става малко по-бързо, ... та и от тук - започват спекулациите ... че еди кой си, много лекува!!!

...

[Incorrectus]

Правилата крепят цялата наука, но те не са свързани със субекта изследващ нещо. Изследователя тотално е изключен от неговия индивидуален човешки/психически опит. Той не може да "разказва сънища".

Очевидно не знаете за сънищата (буквално) на физика В. Паули и химика Ф. Кекуле. Обикновено големите учени отдавна са минали оттам, накъдето мистиците се отправят. Разликата е, че едните бързо преминават този инфантилен период на захлас, а другите може през целия си живот да останат в него.

[Incorrectus]

Според Православната Църква, Ванга не е феномен и няма нищо странно в това, някой да се мъчи да предсказва бъдещето или да познава миналото. Това е типичен за бесовете "номер", познат още от старозаветни времена. С една дума може да се каже, че Църквата има някакво обяснение на този "феномен".

Е, официалното мнение на Църквата за Ванга не е много положително. Ванга не се смята за светица, а просто за бесовата.

Гледах я преди години по ТВ. Държа се много нагло с един владика.

Църквата може да има много недостатъци, но пък има слонска памет. Много е видяла и всичко помни. С начетени ересиарси и духовидци си е имала вземане-даване през вековете, и то какви?! Ванга не се класира.

[sirius]

Гледах я преди години по ТВ. Държа се много нагло с един владика.

Църквата може да има много недостатъци, но пък има слонска памет. Много е видяла и всичко помни. С начетени ересиарси и духовидци си е имала вземане-даване през вековете, и то какви?! Ванга не се класира.

Значи многото видяла и запомнила, включително и начетени духовници, църквата смята Ванга за бесовата.

Инкоректусе, като си гледал това предаване, само наглостта на ванга ли си видял?

[Incorrectus]

Инкоректусе, като си гледал това предаване, само наглостта на ванга ли си видял?

Да, защото ставаше въпрос за нейната "църква" и "иконите". Владиката обясняваше, че в тези неща има правило и ред, но тя не вдяваше. За това става въпрос... Нека сложи отпред табела, че е храм на някой неизвестен бог, но това не е християнски храм.

[sirius]

Очевидно не знаете за сънищата (буквално) на физика В. Паули и химика Ф. Кекуле. Обикновено големите учени отдавна са минали оттам, накъдето мистиците се отправят. Разликата е, че едните бързо преминават този инфантилен период на захлас, а другите може през целия си живот да останат в него.

А ти, Инкоректусе, като знаеш за сънищата на Паули и Кекуле, отбеляза ли го в автобиографията си. Аз не знам и с удоволствие бих прочел нещо за тях.

Ще се радвам да науча за някой учен владеещ съзнателното "сънуване". Поне да подкрепиш думите си. Щото иначе много лесно от два съня да се обобщава "Обикновено големите учени отдавна са минали оттам". Ако може, посочи и един учебник за подобни сънища. Или поне научна публикация.

Да видим какво са оставили като са минали от там.

[sirius]

Да, защото ставаше въпрос за нейната "църква" и "иконите". Владиката обясняваше, че в тези неща има правило и ред, но тя не вдяваше. За това става въпрос... Нека сложи отпред табела, че е храм на някой неизвестен бог, но това не е християнски храм.

Интересно ми е Владиката от къде има авторско право върху християнските храмове.

Още повече че в самата Библия пише, че храма е в сърцето. Не знам също да пише, че Христос е основал църква със запазена марка. Може много до се пише по въпроса, но съвсем ще изляза от темата.

[sirius]

И за да вляза в темата...

Някой погледна ли клипа (който се оказа първия от 7 или 8)?

Бих се наел да го преведа, няма да стане много бързо щото нямам много време, но все пак може да стане. Но си нямам на идея как се слагат субтитри в youtube...

[Incorrectus]

Аз пък излизам от темата, за да не преча. Но в темата за съзнанието оставам.

[sirius]

Тук (директна връзка) пуснах връзка към статия от един друг форум, която е свързана както с археологията, така и с т.нар. мистика. Но дали ще го наречем мистика или знание ще покаже само нашата позиция спрямо `нещото`, а не дали го има или не. То си е там, оставено както разбирам преди около 7х.г. (5в. пр.н.е). Това е артефакт, както го наричат тук археолозите щото е оставено на камък, но е описание на знание за човека, което малцина са способни да "преведат". Тези малцина са от тези, които са наясно с "устройството" на човека. И то по-скоро с устройството му като единица съзнание, произход и пр.

В посочения форум има още интересни тълкувания на археологични артефакти. Има и много информация за Човека, за който се интересува. И това СЕГА, и ТУК (в България). Само че от нас зависи къде ще (си)отнесем поднесеното буквално наготово знание, към мистиката или към знанието.

__________

Разбира се, далеч по-добре ще се разбере ако предварително се прочетат:

Книгата "Ти си това" - публикация на текста

и

Книгата "Ти си това 2 - Разбирането" - публикация на текста

Точно както е необходимо да се прочете (и разбере) доста физика, за да се схване теорията на относителността например.

[Incorrectus]

Тук (директна връзка) пуснах връзка към статия от един друг форум, която е свързана както с археологията, така и с т.нар. мистика.

Понеже виждам, че няма мераклии да Ви отговарят, въпреки, че обещах, ще се включа отново. Цитираният форум няма нищо общо с археология, нито със знание. Доколкото виждам основно един автор (sum) "превежда" информацията от гробниците, чрез напълно обективната методика на здравото фантазиране. Освен това е сериозно обсебен от демона на автохтонизма.

Защо не поканите този автор тук? Нали прави критика на официалната наука.

P.S. Но да отвори тема в подраздел Археология или История. Да си носи информация с точни цитати и снимки на източниците, които ползва.

[sirius]

Форума не е за археология, пък за знание ... незнам? Що е то знание?

Ако Общата Теория на Относителноста беше изписана върху камък, кой щеше да може да `разчете` какво има изобразено на камъка, археолог ли? И ако случайно някой е чел физика и вземе, че схване какво е оставено върху камъка и се осмели да го сподели с археолозите? Фантазьор и то наивен...

[Incorrectus]

Точно така. За древни гробници, египетски пирамиди, грънци... се допитваме до археолог; за древни текстове - до историк.

ОТО не е писана върху камък и това всеки го знае. Примерът е неуместен. Но ако беше написана, щяхме да извикаме физик, на когото нямаше да разрешим да говори за гробници, кариатиди..., от които нищо не разбира.

Между другото, нямаше също да допуснем да се вкарват и смесват понятия от източната философия и религия, в реалиите на античните европейски мистерии.

[Lion Queen]

Абе вие просто не ме разбрахте - спорете си за мистика и наука в темата за науката, която вече съществува. Тука реално нека си говорим за мистични феномени, за нашия опит с тях, за това как хората ги възприемат. Тук място за наука НЯМА. Вече макар и по неволя ме накарахте да направя тема само за мистичното. За това тука ако не се говори само за елфи, дракони, духове, демони, пророчества, телепортации, материализации, инвокации и евокации, просто ще де ядосам и ще я премахна завинаги... В крайна сметка щом са мистични тези феномени не са обект на науката. Ако науката обясняваше или се стремеше да обясни всичко на този свят, нямаше да има други човешки активности. Нямаше да има изкуство, религия, литература, йога, мистика и съответните специфични вълнения на съзнанието при занимания с подобни дейности.

За това смело напред към мистичните феномени или ще ги отстраня, за да не ви създават илюзия за научност... Форум БГнаука няма да прави псевдонаучен шум ... За това нека поне тук се разграничим от научната терминология.

Не, близките срещи с духове и демони не са обект на науката. За разлика от шизофренията и други психични отклонения. Но все пак тук ще си говорим за първото - за мистични феномени.

Ето някои от вас се учели да сънуват осъзнато. Аз сънувам осъзнато от съвсем мъничка. Мога да се събудя когато ми скимне, мога също така като заспя повторно да си продължа съня от там, където ми харесва. Мога и още неща - като например ако нещо не ме кефи да си режисирам съня, да постигам желания на сън, да ставам страничен наблюдател на съня си, а него да изпълня с разни герои. Това мистичен феномен ли е да питам?

[glishev]

Точно така. За древни гробници, египетски пирамиди, грънци... се допитваме до археолог; за древни текстове - до историк.

ОТО не е писана върху камък и това всеки го знае. Примерът е неуместен. Но ако беше написана, щяхме да извикаме физик, на когото нямаше да разрешим да говори за гробници, кариатиди..., от които нищо не разбира.

Между другото, нямаше също да допуснем да се вкарват и смесват понятия от източната философия и религия, в реалиите на античните европейски мистерии.

Харесвам този начин на мислене.

[Incorrectus]

Абе вие просто не ме разбрахте - спорете си за мистика и наука в темата за науката, която вече съществува. Тука реално нека си говорим за мистични феномени, за нашия опит с тях, за това как хората ги възприемат.

Съжалявам! Повече тук (в темата) не стъпвам.

[Panzergrenadier]

Някой по-горе спомена, че науката няма обяснение на феномена Ванга и подобните на нея. Обяснение има, то е достатъчно добре изложено в определен тип литература – езотерична, окултна, мистична, парапсихологична и прочее.

Но подобни обяснения не се приемат от науката. Изследователските методи на науката се различават от методите на парапсихологията.

Както и да е, накратко – бих могъл да направя опит да обясня феноменът ясновидство, (както и други феномени!) на базата на изводите на парапсихологията.

Както някои са чували, европейският спътник "Планк", който беше изстрелян миналата година, изпрати първата си снимка на цялата Вселена. Снимката регистрира микровълновото фоново лъчение, което свидетелства за първата светлина във Вселената около 380 000 години след Големия взрив. Това реликтово лъчение залива целия космос и според учените е "неизтриваемата следа, оставена от Вселената за нейната младост".

За това лъчение или „ток” са знаели и древните, като са го нарекли с различни термини. Някои от тях са – Световна душа, Астрална светлина и др. Това лъчение съдържа в себе си историята на нашата Вселена, всички отминали, настоящи и бъдещи събития, на всичко, което е било, е и ще бъде.

Ние сме наситени с Астрална светлина и непрестанно я излъчваме, за да се заредим с нова. Нашите очи и ръце служат като своеобразни апарати на нервната система, предназначени да привличат и излъчват Астралната светлина.

Та хора като Ванга в следствие на шока в нейния живот е развила способността „да чете” в Астралната светина. В състояние на Аltered state of consciousness (ASC) „Изменено състояние на съзнанието” тя, както и мнозина други с нейната дарба виждат отпечатъците в Астралната светина – всички минали настоящи и бъдещи събития, и ни ги препредават. За „Изменено състояние на съзнанието”, вече споменах в темата за съзнанието. Д-р Чарлз Тарт, американски психолог и парапсихолог въвежда термина на базата на дългогодишни изследвания с пациенти.

Това е възможно най-простото обяснение на този феномен според парапсихологията.

[Lion Queen]

Съжалявам! Повече тук (в темата) не стъпвам.

Ерго ти си мистичен феномен, тъй като щом си "стъпвал" в тема в споделеното интернет пространство (евентуално с крачката си) значи си поток от електрони и светлина, който се мотае из нашия форум като призрак. Ерго - ей за такива неща виках да си говорим да стане малко по-забавно, въпрос на въображение..

Забележка към останалите - стига с тия изречения "учените това, учените онова, а ние дето не сме учени сме си екстра!" Да бяхте станали учени та да видите. Да бяхте станали врачки та да видите. Да бяхте станали демони та да видите Ами вие кво!?

И стига с тая Ванга... Тя не е феномен, а човешко същество - живо, реално, истинско - общуващо. Феномен е да речем странно сияние в нощта...поява на Дама Пика без да са я викали...размирисване на шампоан на развалени яйца, магия която те кара да почнеш да квакаш и прочие... Много ви е беден мистичния опит - не ви бива да фантазирате - в крайна сметка голяма част от нашите мисли са фантазия...тя ни води към мистичното и понякога е голям кеф..да оставиш чудото необяснено

Редактирано Юли 14, 2010 от Lion Queen

[Skubi]

За този конфликт не съм и чувал.

Матрона Московская против Ванги.

http://www.kp.ru/daily/24232/432615/