България се нуждае от нова избирателна система и правила

[Хърс Златния]

Планът Ран - Ът предвижда намаляване на българското насление?!

Correct!

Дори е посочена конкретна цифра в тази връзка на стр. 117 в оригиналния текст на това творение, прието с овации от тогавашното Народно събрание!

Да я напиша ли?

[КГ125]

Да-а. С точен цитат на целия контекст, плз.

Впрочем този план не е приет

[Хърс Златния]

Да-а. С точен цитат на целия контекст, плз.

Впрочем този план не е приет

Поръчан, изготвен, приет и прилаган! Но виждам, че се поуплашихме малко и бием отбой?!

Затупкаха ни често-често сърчицата. Защо ли?

И след много години този "план" ще продължава да стряска някои хора. Но споко! Засега смъртното наказание в България е отменено и не се прилага. Засега, де.............

А цифрата е 5 000 000 съвсем живи хора. Пол Пот в Камбоджа ряпа да яде!

[Михов]

Хайде, чакаме текста на стр. 117!

Днес денят явно се очертава забавен...

[КГ125]

Мхм, чакаме текста, контекста. И Решението на НС, с което е приет. Както и какво от написаното в него е приложено и какво не.

А, и още нещо. Все не мога да се начудя на думите на Петър Дертлиев в НС в тези смутни времена.

"Няма Ран, няма Ът. Има Международен валутен фонд."

[dedenze]

Едно по- старо мнение от нета. Последният съвет депутатите го пропуснаха г-н Боримечка. Цитирам:

Искам мажоритарна избирателна система!

Кратка история на демокрацията

Първо свалихме Тодор Живков.

После свалихме Петър Младенов.

След това свалихме Андрей Луканов.

Накрая свалихме Жан Виденов.

После НЕ преизбрахме Иван Костов.

След това НЕ преизбрахме царя.

... А политиците що рекоха: "Като не щете никой от нас - ще ви управляваме всички - ей ви широка коалиция".

Днес искаме политиците да са в затвора или в бюрата по безработицата - всекиму според заслугите.

Искаме кадърни и порядъчни хора на власт. Знаем кои са те. Ще изберем най-добрите измежду тях.

От политиците искаме едно простичко нещо - да не ни пробутват техните списъци с безименни, корумпирани и криминални елементи.

Не смесена, не пропорционална, а изцяло мажоритарна избирателна система

Въвеждането на мажоритарна система е първата стъпка по пътя на просперитета на България. Със сегашната пропорционална, или с евентуална смесена система, резултата ще е един и същ - некъдърници и престъпници на власт.

Депутатите едва ли сами ще си подпишат уволнението, но понеже сме миролюбиви хора им даваме последен шанс, преди да почнем революцията.

Господа депутати,

В края на вашата политическа кариера, имате уникалния шанс да извършите едно добро дело за нашата родина. Не го пропилявайте!

15.02.2009

И. Боримечката

Край на цитата.

[КГ125]

И с какво ще ги заменим?

[Андрей Куртенков]

Аз твърдо съм "ЗА" мажоритарна избирателна система на всички нива - включително общински съветници и ръководни постове в съдебната власт (без да смятам, че такава промяна сама по себе си ще промени нещата революционно).

(Всъщност, според мен по-важно е, че у нас няма реално разделение на властите - законодателната контролира изпълнителната и съдебната, но то е малко по-различна тема.)

Но някои други тези на автора не темата всъщност са често повтаряни митове.

Какво, по ангелите, ще промени намаляването на бройката на народните представители?!

Напротив - аз даже си мисля, че може и да се увеличи малко; или поне да не се намалява.

Ако е въпросът за пестене на средства - то напълно реално е при по-малко депутати Народното събрание да има по-големи разходи - ако се харчи повече за експерти, командировки и консумативи - така че въпросът с бройката на депутатите няма никаква връзка с въпроса за разходите. А за какво тогава да ги намаляваме? - Проблемът не е в бройката им, а в това, което вършат.

Друг мит е свързан с референдумите - при работещи демократични процедури на управление (и реално разделение на властите) те са напразно харчене на средства - защото гражданското общество би имало достатъчни възможности да влияе върху взимането на решения. В крайна сметка, демокрацията не се ли свежда именно до възможностите да се защитават интересите на малцинствата - защото мнозинството така или иначе си ги защитава? - и дали гласовете от Факултето са тези, които би следвало да решават съдбините на България? - а при един референдум те ще са с най-голяма сила.

Не виждам и какво е лошото да има политически партии - пък ако ще да са и 500 на брой. Важно е колко от тях получават държавна субсидия (пряко или косвено) - а това са само тези, взели повече от 1% на последните избори. Какво ни бърка нас, че някой е регистрирал още една партия? - имал бол пари - регистрирал. Ако имаш опасения, че чрез тази партия ще се вършат престъпления - то дай тогава да забраним и Сдруженията с нестопанска цел - защото и чрез тях може да се вършат престъпления. Да не говорим за съсловните организации и синдикатите - тяхната забрана по тази логика е още по-належаща.

[КГ125]

А, защо, намаляването не е лоща идея. Като се замисли човек, мажоритарните избори също. Нещо като през втората половина на 30-тте?

[каскадьора]

Авторът на темата директно си призовава за въоръжено въстание. Това е престъпление по незнам си кой член, за което трябва да бъдат взети съответните мерки.

Крадливите комунисто-новокапиталистически бандюги са на голям зор напоследък и сънуват подобни извращения. Виждам ги понякога пред двайсетина човека на площада да призовават хората да се събудят: "къде ви е честта, защо спите, излезте на улиците". С една дума - симпатяги. Заради което ако не бяхме престорено либерална страна, най-малкото щяха да получат белезници и процес. Бяха струпали купчина камъни пред тукашната община, доминирана от ГЕРБ - за какво ли призовават? А ние защо ли сме толкова заспали наистина, че не ги запукаме с техните камъни по тяхната глава! Настина понякога се чудя дали усилията на сегашните си труват. Заспала работа сме и това е!

Тук дедензе изкарва частното мнение общо, прави некоректни сравнения между сегашното управление и други преди него - всичките на ДС, манипулира.

Какви ще бъдат мажоритарните депутати: независкими ли? От кого независими?

При липса на партиен контрол и правила тези хора ще са марионетки. Цялата им дейност от избирането до последния ден в парламента ще бъдат режисирани.

Целта е в парламента да има стотина направлявани пак от тайните руско-бесепарски структури хора, кръгли нули като влияние, но на сто процента влияещи се от неполитически неясни за обществото съображения. Защо да са по-малко - ами за да бъде по-тънка сметката накрая. Не че със скътаните милиарди не могат да издържат няколко парламента като сегашния, но повече пестеливост никога не е излишна

Освен това ще има по-малко грижи при самите избори - това са прехвърляния на избиратели с автобуси, организиране на цели квартали за гласуване и ред други избирателни чудесии - всичко ще се прави по-експедитивно, ако избирателните райони са по-малко.

Но някои други тези на автора не темата всъщност са често повтаряни митове.

Какво, по ангелите, ще промени намаляването на бройката на народните представители?!

Напротив - аз даже си мисля, че може и да се увеличи малко; или поне да не се намалява.

Ако е въпросът за пестене на средства - то напълно реално е при по-малко депутати Народното събрание да има по-големи разходи - ако се харчи повече за експерти, командировки и консумативи - така че въпросът с бройката на депутатите няма никаква връзка с въпроса за разходите. А за какво тогава да ги намаляваме? - Проблемът не е в бройката им, а в това, което вършат.

Друг мит е свързан с референдумите - при работещи демократични процедури на управление (и реално разделение на властите) те са напразно харчене на средства - защото гражданското общество би имало достатъчни възможности да влияе върху взимането на решения. В крайна сметка, демокрацията не се ли свежда именно до възможностите да се защитават интересите на малцинствата - защото мнозинството така или иначе си ги защитава? - и дали гласовете от Факултето са тези, които би следвало да решават съдбините на България? - а при един референдум те ще са с най-голяма сила.

Съгласен съм.

[Хърс Златния]

Деде, Куртенков, не се пънете да откривате топлата вода.

Хората са я открили некъде преди има-нема 2 милиона години. Може и по-рано.

Мажоритарната избирателна система е неудобна и несправедлива, затова почти никъде по света не се прилага в чист вид.

Друг въпрос, ако вие се смятате за по-умни от всички останали политолози-експерти на тази планета?! или просто се правите на интересни.

Със здраве, щот ще ви трябва. Пол Пот, извинете, Ран Ът не се шегува!

[dedenze]

Прав си Златний Хърс и за Ран- Ът и за мажоритарната система. Но при реалната ситуация у нас може да бъде спасение. За да бъде разбрано е нужен по-задълбочен анализ на българските партии. Сигурно ще отворя отделна тема за това. Нещата са комплексни и не бива да се разглеждат като отделни, чисто теоретични единици.

Каскадьора явно е участвувал в първите митинги на демокрацията в които врага, бе ярко очертан. Пее се пак партиината,стара песен- комунисти - ДС - времето е наше ?

Нужни са промени каскадьор, иначе станахме нация от каскадьори без съответните умения за тази професия. Време е към ДС и руските структури, да добавиш-

ЦРУ,МВФ,Федералния резерв на САЩ и т. н....Даже и посланика на САЩ си пъхна носа там където не му е работата тези дни с оромна обич към българският народ! Не аз, имам чувство ,че други са те манипулирали страшно. В 21 век нещата не се решават с въоръжени въстания и белезници, не си ме разбрал, има

много други форми. Даже ЮАР( световното по футбол се провежда там), направи Нелсън Мандела президент без изстрели, значи е възможно, но за някои крайно неудобно.

[КГ125]

Значи, Дедо, ще правиш революция без изстрели? Хубаво, хубаво. Но какво точно ще стане после?

[Михов]

Със здраве, щот ще ви трябва. Пол Пот, извинете, Ран Ът не се шегува!

Да, Баба Меца също! А, и Кумчо Вълчо и той!

[dedenze]

Ако някой може да ти отговори точно КГ ще е претендент за наследник на Ванга или Нострадамус поне. Едно е ясно по- лошо няма как да стане!

Да и на: Баба Меца, Кумчо Вълчо, Косе Босе, Турският който не подбира женско или мъжко, Царският аристократичен, Европейския свръхелегантен, Американския финансов и още много други, нали си нямаме наш чисто български, а сме яки като пън от дива круша.Пол Потчо, с който ни плашат е малък и жълтичък,като виетнамец, не знам дали знаете, защо виетнамците нямаха авиация?

[ideyazabulgaria]

Здравейте dedenze,

правилно сте поставили въпроса на широко обсъждане за нуждата от нова избирателна система

Имате доста разумни предложения, вие предлагате предимно механизми, доста от тях са добри, но главното го няма – „нуждата от пълна ДЕполитизация на избирателната система”, което значи тя да бъде разделена от политическата власт, партиите да не правят изборите, нито да ги ръководят, нито да ги контролират, а трябва да стане обратното- обществото да прави изборите и да контролират партиите!

В сегашно действащата избирателна система има пълно смешение на властите, тя е политизирана напълно и напълно НЕпрозрачна, ръководи се и контролира от партиите, а липсата на разделение на властите в избирателната система е най голямата спирачка за развитието на демокрацията в България.

Въобще, в България липсва разделение на властите, а разделението на власите е основата на истинската демокрация. Липсата на разделение на властите е заложено в настоящата действаща посттоталитарна конституция и това е деградирало въобще живота в България, влачи го тотално назад и надолу...

Западноевропейските демокрации отдавна са ДЕполитизирали избирателните си системи напълно, изборния процес се прави от ГРАО- национална административна служба с подкрепа на МВР, а партиите изпращат само наблюдатели.

Действащата сега в България избирателна система ще се окачестви в която да е развита европейска демокрация за ДЪЛБОКО КРИМИНАЛНА, с 100% възможности за подмяна на вота на избирателите!

Такава избирателна система, действаща в България,вЕрвайте ми -няма в цяла Европа!

България, с наличната си избирателна система, продължава да живее във време тоталитарно.

За това ние казваме, че избирателната система на България е най голямата опасност за нейното бъдеще...

Скоро ще изляза с материал, в който ще разказа за избирателните системи на старите членки и развити демокрации на ЕС,

впрочем, тя е сако един модел...

С поздрави

Дора Апостолова

Финландия

[mitaca]

Непосредствено след 89-та нямаше как изборите да се правят с каквото и да е участие на стара д-на инстанция или подкрепата на МВР. Какво е това "общество" дето ще прави и ръководи изборите. Нима в развитите демокрации партиите не ръководят изборите? Нима няма избирателни кампании? Контролът и сега не е на партиите. По-точно на една партия. Доста трябва да се потрудите и да докажете, че избирателните комисии в България се контролират от партиите, както и че вота може да бъде подменен. Доказателство за това е, че загубилите вота партии не са го оспорвали досега.

Въпроса е друг, че в Б-я има много малко "истински" партии. Това са само СДС и БСП от по-големите, осталите са лидерски. ДПС, ДСБ и ГЕРБ са нищо без своите лидери (е ДПС може и да запази позициите си след Доган, но кога ли ще настъпи това "след"). НДСВ надали ще влезе в парламента, както и "дублажните" партии РЗС и ЛИДЕР (ако не са се разпаднали вече). Имаме и семейна партия, там може Сидеров да се менка с Капка и сина й, но това няма да я направи друга.

[ideyazabulgaria]

Не, в нито една стара членка няма ЦИК, районни комисии и прочее, писах ви ,че там избирателния процес се прлави от ГРАО- национална административна служба с подкрепа на МВР, а партиите изпращат само наблюдатели.

Има избирателни кампании, но процесът е контролиран там, защото тези обществна живеят под върховенството на закона и съдебната им система е независима , деполитизирана и роботи по часовник, веднага се намесва и за 24 часа екзекутира нарушенията!

Законът за изборите и за политическите партии в изборния ден се наблюдава под лупа от тяхното отлично правоприлагане. Например партията на Меркел е дала в избирателната кампания не повече от 300 000 евро, за да спечели 10 милиона гласове и 42% в Бундестага, докато само СДС е дала над 2 милиона лева за да спечели 282 000 гласа, същите резултати са и на останалите партии със същите щедри харчения, да не говорим за „черните им каси”, които никой не ги знае и не ги търси..

Как да не е на партиите, нали ЦИК се избира по закон от средите на управляващата партия? И още по страшно е ,че този ЦИК няма регламентирани никакви права, никакви задължения ,над него никой не осъществят контрол, а крайните резултати той ги наглася?!

Също има районни комисии, които правят списъка ,а закон как се прави списъка няма, той се носи на хартиен носител в секциите( на крака) и миналата година се оказа, че има в него 1 милион" мъртви души"?

Вече ви го доказах по горе. Плюс, че в софийските избори всички пликове бяха прозрачни, което си е също вид криминално действие ,но прокуратурата не знам защо не забеляза?!

Ами как ще забележи, като цялата ни съдебна система си живее във временно със смешение на властите(тоталитарно)- живее под политическа шапка, защото управлението и ВСС се избира на политическа квота от парламентарно представените партии. Такъв избор на ръководство на съдебна система никъде няма в Европа. За това аз имам една приказка ЕВРОПА НАЗИ ГЛЕДА, СОЧИ И СЕ СМЕЕ!

Да не говорим примитивността и номадския вид на избирателния процес, липсва компютъризация между секциите, липсва общ софтуер, в който да е заложен предварително списъка, липсва...списъка на липсващото е дълъг...

Във Финландия и коя да е страна от старите членки няма ЦИК, районни комисии, няма партийна шапка над избирателния процес...

Секциите са свързани в единна компютърна мрежа, във всяка секция има компютър, аз отивам да гласувам с личната си карта, зад компютъра стои едно служебно лице от местното ГРАО, зад него стоят наблюдателите на партиите и наблюдават какво той ще пише в компютъра. По ЕГН в компютъра веднага ме откриват , името ми излиза на екрана, служителят трябва да напише срещу него само две неща ДА ( че съм гласувала!) и НЕ( че не съм гласувала)

Друга операция софтуера не му позволява, операциите се му точно регламентирани.

Накрая се броят мануално бюлетините и служебното лице трябва да напише в компютъра броя на бюлетините за Станишев, Костов, „царя Киро и прочее-САМО ЦИФРИТЕ, а партиите наблюдават какво се пише.

Тези цифри се движат по мрежата. Отиват в София, в голямата зала на НДК има огромно табло и компютър ,без човек на пулта. Залата е свободна за гражданите, които гледат таблото.

Цифрите по мрежата идват и пълнят таблото. Идват от всички секции по света -София ,Павликени, Глогово, Лос Анжелос, Сидни и прочее , 2 часа след свършване 20:00 часа изборите са обрязани 100% на таблото и завършени!

Ако има друг гласувал с моят ЕГН компютъра го открива веднага и алармира, за това дублаж не може да се получи. А служебните лица от ГРАО лично отговарят за такива фалове.

Служебните лица на ГРАО са със статут на държавен служител по закона за държавния служител, при който във всички стари членки всички получаващи заплатите си от бюджета, са обявени за държавни служители със специален антикорупционен закон, и скалата започна от президента и свършва до чистачката.

Всички тези партии, които изброихте са корпоративни партии, на едрия бизнес и капитала управлява партиите- В Западна Европа корпоративни партии няма, има в САЩ, но там е друг от Европа икономическия и обществен модел, техния се смята за по-висък...

От 50 години в Европа ( само в Европа) е заложено и действа четвъртото разделение на властите, което антикорупционно разделя корпратимните интереси от власта и политиката и смешението им се счита за огромна политичска оспурция. За това там няма корпопативни партии, а граждански, които обединяват гражданските каузи на неправитерлствените организации и ги реализират във власта.Социалдемократическата партиа на Финландия обединава каузите на 68 000 граждански организации

За щастие четвъртото радделение на властитее приложено като правило в Европейски параламент-на ли по него бе елиминирата Румяна Желева от поста еврокомисар?

То не е действало през целия преход в България, за това и стана големия грабеж.

Четвъртото разделени на властите ( заедно с класическото) е гръбнака на реалната демокрация, която действа като обществена надстройка в старите членки на ЕС. Най добре е заложено и действа в северна и средна Европа и на това се дължи техния огромен материален и духовен просперитет след Втората световна война..

След двадесет години и след дъжд качулка под натиска на ЕС бе гласуван у нас „закон за конфхлист на интереси”, който е на практика четвъртото разделение на властите, но БСП-Татяна Дончева( ще остане в историята) на второ четете предложи да отпадна всички наказания и по този начин го направи НЕдестващ закон!

Да, АТАКА се превърна в корпоративна партия-паж на другите в Парламента, понеже Сидеров започна да рабоит за нуждите на своя бизнес елит и забрави за 24 часа програмата си от 20 точки.Така е , който плаща ,той води парада- народна мъдрост

Така описаната избирателна сисетма ан България прави изборите предварително обречени, защото ги оставя в ръцете на политическите партии и те могат да бъркат в нея всякаки да подменят вота на избирателите. Това може ад се докаже много лесно на съда в Люксембург!

България до сега не е следвала нито една директива на ес, нито един по-развит европейски опи за да промени избирателната си система.

изглажда от това имат изгода само партиите нали? и особено тези, които купуват гласове за да влязат в парламента от дълбоките си черни каси.

За фалшификации които предполага самата избирателна система се знаят от българските избиратели и те не отвиват да гласуват. Българинът може да няма развито демократично съзнание, но има здраво чувство за самосъхранението е разбрал едно, че криминалния преход го ограби ,но единственото не успя да ограби е неговия ВОТ-ГЛАС , за това той си го къта колкото беден да е, и пази го за по- добри времена!

И последно, искам да ви напомня какво значи разделение на властите. Още Шарл дьо Монтскьо го е писал 1798 г. когато създаде своята теория за разделение на властите, тя гласи, че трите власти- съдебна, законодателна и изпълнителна трябва да бъдат независими от политическата власт.

Европа въведе след Втората световна война, като се роди реалната демокрация, ново четвърто разделение на властите, за което писах по-горе

Избирателната система е ЗАКОН и тя върви към законодателната власт, за това тя трябва да бъде ясно разделена от политическата власт.

Там където разделението на властите е приложено най добре, в тези общества демокрацията е най-високо развита.

За сега европейската реална демокрация е обявена за най- високо развития демократичен модел в света.

Япония втората икономическа сила след ВСВайна следва Европа по обществен и демократичен модел.

[mitaca]

Не можете с лека ръка да сравнявате избирателните с-ми в страни със стара демокрация и такива, като нас. ЦИК беше нужна защото какво щеше да се случи на изборите 90-та, когато комунистите бяха на власт и държаха всички държавни лостове. ЦИК не се контролира от партията на власт, там има квотни принципи (доколкото знам), а даже да се "контролира" досега няма партия повторила 2 поредни мандата (НДСВ не се брои, щото бяха последната дупка в тройната коалиция). Много внимание отделяте на ЦИК, това е комисия която просто брои (щото няма кой знае какви нарушения от години насам). Мъртви души има и ще има, но мъртвите души не гласуват. Те са важни за процента гласували. А закон дали има не зная, но процедура за двойно и повече гласували има и тя работи.

Това широко обобщение за софийските избори не ви прави чест. Гласувал съм на всички избори (без 2 нямах избор, а не гласувам за по-малкото зло, освен ако голямото не е много голямо (но не се е случвало)). Все в София в 2 секции (в различни години де не два пъти за едни избори ). Няма такова нещо. Може някъде да се е случвало, но то е по други причини (недостиг на пликове и т.н.). Правите от мухата слон.

Съдебната с-ма е друга бира и тук не би трябвало да се разглежда.

Въобще и нашите избори си протичат по закона. Ние дискутираме как трябва да се промени закона, поне мисля, че това е замисъла на дедето. Относно финансирането, не съм сигурен за тез 300 000 евро за Меркел, но не мога да ви оборя, там даже не им знам с-мата, но пък френската британската и щатската познавам поне бегло. Там няма да минеш с толкоз. Особено щатската. Интересни ще са ми данните за британската, тъй като останалите две са президентски републики и няма място за сравнение.

Писах вече за "старите" демокрации и колко глупаво е да се сравняваме с тях или механично да копираме техния модел (според мен не желая да обиждам никого де). Тук пари за здравеопазване, армия и полиция няма, та за друго ли. Хайде да се приземим!

[ideyazabulgaria]

[ideyazabulgaria]

Не можете с лека ръка да сравнявате избирателните с-ми в страни със стара демокрация и такива, като нас. ЦИК беше нужна защото какво щеше да се случи на изборите 90-та, когато комунистите бяха на власт и държаха всички държавни лостове.

Аз не ви казнам това за да демонстрирам „лека ръка”, казвам ви как е в правовите държави.

Тази система, която ви описвам на Финландия я има във всяка стара членка на ЕС и е директива на ЕС!!!!

Въпросът е вие доколкото искате да стане България правова държава? Говорите против комунистите, а мислите като тях, стоите с поведението и мисленето си в тоталитарно време?! Смях!

ЦИК не се контролира от партията на власт, там има квотни принципи (доколкото знам), а даже да се "контролира" досега няма партия повторила 2 поредни мандата (НДСВ не се брои, щото бяха последната дупка в тройната коалиция).

За това ли преобладава в последните избори състава от ЦИК от БСП и ДПС. Ами главния математик там беше от – ДПС?.

Какво прави по закон ЦИК- тя събира резултатите и ги обобщава. Вижте си закона- ЦИК няма никакви права и задължения, никой не знае как работи ТАЗИ комисия, с какъв софтуер( той под всяка критика) как избира софтуерната фирма, която сумира и обобщава крайните резултатите. Това е пълно табу на ЦИК?! Пълна тъмнина. това във всеки международен съд ще се окачестви като КРИМИНАЛНА СИСТЕМА

Ами районните комисии- уж държавни служители, те правят списъка, а се оказва че има 1 милион мъртви души?

Много внимание отделяте на ЦИК, това е комисия която просто брои (щото няма кой знае какви нарушения от години насам).

А вие откъде сте така дълбоко в работата на ЦИК да казвате, че няма нарушения?

Само мъртвите души са достатъчни да се анулират изборите 2009 г. това ще го направи също всеки европейски съд? Ето , напълно е безотговорно тоВа ваше мислене, само че не можете да го разберете...

Ако се намери 1 мъртва душа в списъка във Финландия ,този държавен слугите от ГРАО ще отнесе 200 000 евро минимум глоба, от 5 месеца до 5 години затвор, ще бъде уволнен и забранено повече да работи в държавната сфера.

Мъртви души има и ще има, но мъртвите души не гласуват. Те са важни за процента гласували.

Как ще има мъртви души, за чия трабеза-на ГЕРб, БСП ,дПС или някой друг?- та това е криминален акт и тези служители от Районите комисии трябва да бъдат изправени пред съда. Но може в България няма действаща съдебна система и върховенство на закона, те да си правят каквото пожелаят, както и политиците на България –правят си закони за своята неприкосновеност, вече са се обявили за извънземни и вечни във властта

А закон дали има не зная, но процедура за двойно и повече гласували има и тя работи.

Това широко обобщение за софийските избори не ви прави чест.

Какво „широко обобщение” е ,като казах две думи „прозрачни пликове”- „пост фактум „ казват римляните и той е неоспорим факт , който ще покаже криминалното лице на софийския избор и цялата система във всеки международен съд.

А точно това на вас не прави чест, че защитавате един явен криминален акт! Срам и позор!

Относно финансирането, не съм сигурен за тез 300 000 евро за Меркел, но не мога да ви оборя, там даже не им знам с-мата, но пък френската британската и щатската познавам поне бегло. Там няма да минеш с толкоз. Особено щатската. Интересни ще са ми данните за британската, тъй като останалите две са президентски републики и няма място за сравнение.

Разликата между изборите на Германия и Англия са същеествени, в Гермния нама корпоративни партии, има друг икономически и о обществен модел от Англия. Англичаните вървят към американски икономически и обществен модел и оформят заедно англосаксонкия модел.Откакто го приеха( от времето на М.Тъчър),се смята че Англия излезе духовно от Европа.

При корпоративни английски и щатски партии се иска много пари, но при гражданските на Меркел НЕ се иска.

Писах вече за "старите" демокрации и колко глупаво е да се сравняваме с тях или механично да копираме техния модел (според мен не желая да обиждам никого де). Тук пари за здравеопазване, армия и полиция няма, та за друго ли. Хайде да се приземим!

Как ще е глупаво да се сравняваме, от кого ще взимаме опит?- от Македония, Гърция или Албания? Да не би да ги смятате "страни за пример"? Те не са страни!!!

За какво ни вкараха в ЕС с „политическо решение”, а не са икономически заслуги, нали да се доближим до сърцето на старите демокрации за да ползваме техния опит?!

Стойте си на балканския регион живейте си изолирано от Европа, бъдете „ див балкански субект”-както искайте си живеете, но не налагайте този свой живот и модел на другите ви съграждани да имат същата като вашата съдба- изолирано и далече от развита Европа.

И накрая бъдете сигурен, че ако не се промени избирателната система на България в европейски посоки, ще бъде заведена на международен съд и ще покаже пред Европа посттоталитарното комунистическо лице на българските управленци ЗА ГОЛЯМ СРАМ НА ВСИЧКИ БЪЛГАРИ!

[mitaca]

Аз не ви казнам това за да демонстрирам „лека ръка”, казвам ви как е в правовите държави.

Тази система, която ви описвам на Финландия я има във всяка стара членка на ЕС и е директива на ЕС!!!!

Въпросът е вие доколкото искате да стане България правова държава? Говорите против комунистите, а мислите като тях, стоите с поведението и мисленето си в тоталитарно време?! Смях!

Няма нужда да ми казвате как е в правовите д-ви, знем и тук как е (или бързо можем да разберем). Въпроса е , че техническата част която описвате не е възможно да стане. Хайде теоретично да предложим референдум къде да се вложат парите: за модерната отчетно-избирателна с-ма или на други места (дупки дал господ тук и не само по пътищата, а най-вече в бюджета), резултата мисля, че ви е ясен. БТВ, Исландия каква система прилага (понятие си нямам, но мисля, че е доста модерна или по-модерна от нашата) ма фалираха нали!

Какво искам аз не е важно, важно е какво може да стане. А последното изречение ще го пропусна, не ме познавате (виртуално де) и ви прощавам . А ако говорите не за мен, а за избирателите обаче е непростимо. Дедо Пенчо и баба Гицка също имат право да мислят, даже да е „неправилно” според някои псевдо-демократи, както и да гласуват де.

За това ли преобладава в последните избори състава от ЦИК от БСП и ДПС. Ами главния математик там беше от – ДПС?.

Какво прави по закон ЦИК- тя събира резултатите и ги обобщава. Вижте си закона- ЦИК няма никакви права и задължения, никой не знае как работи ТАЗИ комисия, с какъв софтуер( той под всяка критика) как избира софтуерната фирма, която сумира и обобщава крайните резултатите. Това е пълно табу на ЦИК?! Пълна тъмнина. това във всеки международен съд ще се окачестви като КРИМИНАЛНА СИСТЕМА

Ами районните комисии- уж държавни служители, те правят списъка, а се оказва че има 1 милион мъртви души?

Знае, знае! Това, че вие не знаете е ваш проблем. НЕ Е ТАБУ! Така е преди това, (и така трябва да бъде), но после не е.

Ами какво чакате? Стразбург не е близо до Хелзинки, но самолети има. А и съда там е Европейски нали? Аз знам, че откакто има демократични избори в България, те не с били оспорени в никой европейски съд от никого (от централните играчи, ся някоя малка партийка може и да ги е оспорила, но очевидно е загубила)

А вие откъде сте така дълбоко в работата на ЦИК да казвате, че няма нарушения?

Само мъртвите души са достатъчни да се анулират изборите 2009 г. това ще го направи също всеки европейски съд? Ето , напълно е безотговорно тоВа ваше мислене, само че не можете да го разберете...

Ако се намери 1 мъртва душа в списъка във Финландия ,този държавен слугите от ГРАО ще отнесе 200 000 евро минимум глоба, от 5 месеца до 5 години затвор, ще бъде уволнен и забранено повече да работи в държавната сфера.

Ами интересувал съм се. А ако ви кажа, че съм работил там, ще пишете....аааа ето ясно е! Защитава своите. Не не съм работил споко, но познавам фирмата дето обработваше резултатите и по-точно доста нейни служители, но това разбира се не е доказателство, но какъвто въпроса такъв и отговора.

Не ме карайте да науча финландски . Щото освен, ако не са регистрирани избиратели мъртви души би трябвало да има.

А на БГ държавния служител глоба от 200 000 евро звучат като 5 млн. Той таквиз пари (200к не 5 мили) нема да види през живота си. Даже да му дадат заплатата накуп, доживотно.

Как ще има мъртви души, за чия трабеза-на ГЕРб, БСП ,дПС или някой друг?- та това е криминален акт и тези служители от Районите комисии трябва да бъдат изправени пред съда. Но може в България няма действаща съдебна система и върховенство на закона, те да си правят каквото пожелаят, както и политиците на България –правят си закони за своята неприкосновеност, вече са се обявили за извънземни и вечни във властта

Мъртвите дущи не влизат в трапезата на никои. Съдебната с-ма я оставете, тя си е отделна. Ако желаете с революционен плам да махнете всичко, е там не става толкоз бързо. Избирател и избираем се става на 18 години, а за съдя трябва не само образование, а и стаж доколкото знам. А ако ще го правите „отгоре” каква независимост тогаз на съдебната власт, но това е ОТ за тази тема.

Какво „широко обобщение” е ,като казах две думи „прозрачни пликове”- „пост фактум „ казват римляните и той е неоспорим факт , който ще покаже криминалното лице на софийския избор и цялата система във всеки международен съд.

А точно това на вас не прави чест, че защитавате един явен криминален акт! Срам и позор!

Ще обясня: писахте „софийските избори”, аз ви опровергах! Аз съм гласувал на последните в „Сухата река”, ама нямам нито един приятел или познат, който да ми е казвал това. Значи или лъжете или манипулирате.

Разликата между изборите на Германия и Англия са същеествени, в Гермния нама корпоративни партии, има друг икономически и о обществен модел от Англия. Англичаните вървят към американски икономически и обществен модел и оформят заедно англосаксонкия модел.Откакто го приеха( от времето на М.Тъчър),се смята че Англия излезе духовно от Европа.

При корпоративни английски и щатски партии се иска много пари, но при гражданските на Меркел НЕ се иска.

Така е (предполагам де, идея си нямам как е в Германия). Ама във Франция не е така. В Италия не е така. Не пиша за корпоративни партии, а за финансии. Духовността има малко общи неща с партиите, политиката хеле пък финансиите.

Как ще е глупаво да се сравняваме, от кого ще взимаме опит?- от Македония, Гърция или Албания? Да не би да ги смятате "страни за пример"? Те не са страни!!!

За какво ни вкараха в ЕС с „политическо решение”, а не са икономически заслуги, нали да се доближим до сърцето на старите демокрации за да ползваме техния опит?!

Стойте си на балканския регион живейте си изолирано от Европа, бъдете „ див балкански субект”-както искайте си живеете, но не налагайте този свой живот и модел на другите ви съграждани да имат същата като вашата съдба- изолирано и далече от развита Европа.

И накрая бъдете сигурен, че ако не се промени избирателната система на България в европейски посоки, ще бъде заведена на международен съд и ще покаже пред Европа посттоталитарното комунистическо лице на българските управленци ЗА ГОЛЯМ СРАМ НА ВСИЧКИ БЪЛГАРИ!

Опит да, но не механичен. А това ваше твърдение, че не са страни (без кавички), направо ме хвърля в тъча. А после Европа и съда в Брюксел. Добре, че нямаме някои БЮРМ-овци тук ().

„Вкараха” ни по геополитически причини и ако сте това за което се представяте трябва да го знаете.

Хммм, о.к слушам ще си стоя . Нема да мърдам от Балканите (а и не желая де). Некоя екскурзийка може ли, че само три континента съм видял (за малко може, издържам), а желая поне още един. Обещавам във Финско нЕма да припарвам (студено е там, а аз съм зиморничав).

Аз не налагам нищо и на никого. Обаче не така мисля за вас. Изборите в България са признати от всички (я посмейте да ме опровергаете, ще искам документи от държавите и институциите - официални). Може да не са перфектни, но вършат работа. Забележките са процедурни и много малко. И въобще мисля и пак , че темата не е само за критикуване на статуквото, а и за предложения как да се излезе от него.

[Frujin Assen]

Аз също мисля че изборите са отчасти честни. Мъртвите души понякога гласуват. Имаше такива изявления за хора гласували няколко пъти от чужди имена. По важен е обаче изборния туризъм и купуването на гласове. Говоря за цигъните. Там като им скръцне барона със зъби и те гласуват за който каже (кебапчета и бирата НЕ са плащане на гласовете им, а просто жест на добра воля да не остават обикновенните цигани съвсем на сухо, партията си е платила на барона). Интересно ми е, а в Финландия няма ли емигранти чиито гласове да бъдат купувани?

Ето ви един важен въпрос, как ще вкараме в избирателна система от 21 век хора които живеят в родово-общинния строй. Отива политика, плаща си на барона и то заповядва на своите за кого да гласуват. Идеязабългария, как ще предотврати това финландската избирателна система? Турците си гласуват за Доган, какъвто ще да е комуст, фашист, либерал, те си гласуват по етнически принцип и толкоз. Как ще ги спреш? БСП се държи на склерозирали пенсионери които вече не са в състояние да мислят и по важното, те не искат да мислят. Просто отиват и гласуват. Десните партии са били и продължават да са лидерски. В България партии се образуват не около идеи а около личности. И разпада на СДС беше не заради идейни, а заради личностни различия.

Мажоритарни избори? Прекрасно. Имаме в някой по малък или дори по голям град виден бизнесмен феодал. Като скръцне със зъби на работниците в неговите фабрики, като плати на цигъните... че той доживот ще е депутат, та даже депутатското място ще се предава по наследство и ще може да се търгува.

[mitaca]

Мажоритарни избори? Прекрасно. Имаме в някой по малък или дори по голям град виден бизнесмен феодал. Като скръцне със зъби на работниците в неговите фабрики, като плати на цигъните... че той доживот ще е депутат, та даже депутатското място ще се предава по наследство и ще може да се търгува.

Така може да стане, ако няма големи партии. Тогаз щяхме да имаме в парламента и братя Галеви и Ковачки. Но при наличие на големи партии, които имат структури по места, местните барони ще срещнат организиран отпор. А партиите ще се замислят дали да приемат компроментирани хора под крилото си. ДПС си позволи да прибере Христо Бисеров, но не и Ковачки и създаде ЛИДЕР.

Смесената с-ма има друго предимство, вота по места ще придобие някакъв смисъл. Парашутисти от централата ще бъдат ограничени (не веднага, като почнат да губят), ще се търсят по достойни хора, които освен партийните повели ще се съобразяват и с настроениета и желанията на избирателите си (ако желаят да бъдат избрани пак). Спомена се кметския вот, но доста кметове бяха преизбрани, някои отказвайки се от партиите. Освен това винаги е по-добре да гласуваш за личност. Това няма да откаже "червените бабички" и "тъмносините", но пък младите хора, както и мислещите все повече гледат и залагат на личности, а не на партийни платформи.

Проблема и с турците и с българите си е наш и не финландска с-ма, ами и марсиянска няма да ни помогне. Но чрез някакъв вид регистрация по места може да се попречи на изборния туризъм. А в чужбина разбира се ще се гласува само за партиини листи. Пропорциналния елемент ще се изразява в една обща партийна листа. Гласовете от Турция може да са много, но няма да влизат само в един район и да променят неговия вот. Ще се състезават с гласовете от цяла България и тези от останалата чужбина.

[Frujin Assen]

Чакай малко. Ако имаме големи партии те ще са против да отпускат юздите на своите структури по места. Точно така е. А ако въпросната структура е в състояние сама да спечели депутатско място на нея ще и е все едно за политиката на центъра. А какво ще прави силен водач на местна партийна организация? Ще краде ! Поне в 90% от случиите ще усилва своето икономическо влияние, което пак ще го доведе до ролята на местен феодал прикрит под шапката на голяма партия. И той ще си сменя партиите както си поиска. Ковачки загуби заради друго. Ще ти дам пример. Има избори, на тях се състезава местен феодал и неизвестен парашутист на голяма партия. Хората сърбали попарата на феодала ще гласуват срещу него за въпросния парашутист. Но те могат да направят това не защото имат свободата да избират, а защото феодала не е овладял всички лостове и мощтта на въпросната голяма партия ги пази. И по важното е че това влияние идва не от местната структура, а от София. Ако си представим борба между феодал и силна личност член на голяма партия, накрая ще се получи борба между двама феодали на мажоритарна основа. Избор който няма да се решава с лозунги и партийна борба, а с удъри под кръста и груб натиск над избирателя.