Защо у нас се запази етническият мир

[alvassareiro]

доминиращата част много лесно може да бъде хвърлена в етническа омраза, и с това се играе непрекъснато.

Вярно е, не сме прочиствали гърците, разменихме ги в маса, айде юрушу цели квартали по морето бяха разменени.

[КГ125]

Точно това не може да стане, защото е имало най-малко 5 исторически повода от 1878 г. и именно доминиращата част е сложила в левия си джоб дори хитлер и така заразния му антисемитизъм. Това тогава е била една съвсем спонтанна и масова акция на едно живо, бих казал гражданско общество, истинска гражданска инициатива, възникнала отдолу, подкрепена от интелектуалния и религиозен, а и политически елит. Това какво говори?

[alvassareiro]

Пишеш за неща, от които не разбираш.

Напротив, разбирам, и затова пиша.

[Aspandiat]

Напротив, разбирам, и затова пиша.

Не, изобщо не разбираш, вЕрвай ми.

[alvassareiro]

Не е зле комплексите да се избиват някъде другаде, а тук да говорим по същество.

[Aspandiat]

Не е зле комплексите да се избиват някъде другаде, а тук да говорим по същество.

По темата е безсмислено да споря с теб. Знам вече наизуст какви теоретични постановки ще развиеш. Както и знам, че тук няма теории, има политика, и то основният й акцент не е в България.

Жив и здрав, пиши си и занапред по темицата.

[alvassareiro]

Точно това не може да стане, защото е имало най-малко 5 исторически повода от 1878 г. и именно доминиращата част е сложила в левия си джоб дори хитлер и така заразния му антисемитизъм. Това тогава е била една съвсем спонтанна и масова акция на едно живо, бих казал гражданско общество, истинска гражданска инициатива, възникнала отдолу, подкрепена от интелектуалния и религиозен, а и политически елит. Това какво говори?

Да но същата тази доминиращата част на 6 опит го сложи, което е по-важното, защото доведе до реални и катастрофални последици. Нека акцентираме върху реално станалото, е не върху хипотетично нестаналото.

Какво говори ли? Ами това говори, че, следователно, не е важно какво е доминиращото мнозинство и неговите нагласи, а важат редица случайни, моментни, временни, специфични фактори, които издигат на върха един луд в един момент, и той прави едни поразии въпреки нагласите на мнозинството.

И на второ място, това говори как може да станат поразии в едно традиционно толерантно общество, и как ее възможно да не станат поразии в друго, не толкова толерантно, и всичко това зависи от много специфични фактори, които не зависят от самото мнозинство, както показват примерите.

[КГ125]

Е, айде сега. В цялата система, предлагаш да пренебрегнем най-големият, решаващия фактор, и да се опрем на случайните.

[alvassareiro]

Ами историческите факти и реалности точно за това говорят.

Все пак има случаи на страхотни геноциди в традиционно толерантни нации, и възпиране на конфликтите в традиционно "нетолерантни", по изкуствен начин, чрез политики, стратегии, като в Югославия на тито.

Тези исторически факти говорят за нестъстоятелността на традиционната нагласа, и за водещата роля на вторични и конюктурни фактори.

[КГ125]

Традиционно толерантни са тия, които проявяват толерантност точно когато могат да махнат нечия глава Не по начало.

[alvassareiro]

Е, айде сега, отидохме в съвсем страничната и отвеяна сфера на поезията и метафорите.

Нека приемем, че Сърбия е традиционно ксенофобска и нетолерантна, което е пълен абсурд, но нека е така. Значи е възможно тази ксенофобия чрез определени политики и стратегии да ъбде туширана, когато един политик е на власт, и след това, когато дойде друг, да избухне. Очевидно значи има фактори, които надделяват над нагласите.

АКо пък приемем, че сърбите са много мили хора, значи е възможно да се всее изкуствено омраза и ненавистт от една партия, чрез пропаганда, и да се предизвикат войни въпреки нагласите.

Ето как всичко опира до политиката.

[КГ125]

Е какво остана от тезите ти в други теми за неизменността на културата??

Да, политиката може да влияе много силно, дори да променя трайните нагласи в психологията. Но не докрай, не докрай.

[alvassareiro]

Моментните нагласи, като обществено мнение, одобрение към един политик или рейтинги, трудно могат да се нарекат култура. Това са моментни нагласи, лесно манипулируеми и нетрайни.

Това, което не се изменя лесно, е първичната култура.

Политиката не изменя психологията на човека, и това е глупост. Политиката не променя характера, не прави човека по-романтичен, или интровертен, или какъвто и да било там друг.

Политиката изменя моментите нагласи, влияе пряко на вторичните елементи на културата, но не и на първичните.

[КГ125]

Хайде сега, отношението към другите народи било моментна нагласа и се изменяла, но първичните не се изменяли. Щуротии, които показват, че културулогичния подход към историята обърква конците. Как ще е моментна нагласа, като показва чисто емпирично удивителна историческа жилавост и трайност.

[alvassareiro]

Ами точно отношението към другите народи е моментна нагласа. Ти съвсем почна без логика.

През ВСВ японците бяха фанатично мразещи янките, а след нея станаха първи приятели.

айде да не давам други примери.или пък отношението на България към братушките през соца, и после от братушки станаха окупатори

и от най-верни другари, не искаха да се гледат, та до днес.

Именно, отношенията между държавите се менят много лесно.

Ето ти друг пример. България-Германия съюзници и приятели до 1944, а след това -хом врагове. И я питай българските войници дали през 44 г. са обичали немците на драва ката, както ги обичаха през 1941.

[КГ125]

Ти не разбра. Отношението към хората от друг етнос или различни по друг признак, които са под властта на определен друг етнос.

[alvassareiro]

Отношенията между различни етноси в една държава зависят от конкретната специфика на контактите, които имаш с този етнос. Ако контактите са добри, и отношението е такова. Пример - българи и арменци.

Ако контактите не са толкова добри или взаимоизгодни, и отношението е такова - пример българи и роми.

Тези отношения следователно лесно могат да се изменят, като се промени спецификата на контакта. Освен това се влияят и от горе. Пример - хитлер внесе омраза към евреите чрез пропаганда.

[alvassareiro]

Ти не разбра. Отношението към хората от друг етнос или различни по друг признак, които са под властта на определен друг етнос.

Я пак???

[КГ125]

Какво пак. Толерантността се преценява, когато имаш отношение на власт и възможности за въздействие върху малцинството.

[alvassareiro]

И?

Ти отъждествяваш толерантост с власт, което е леко смущаващо, но ок. Но властта се мени, минава от едни хоракъм други, и следователно, толерантността също се изменя. Зависи тогава кой на власт.

Ето как едни избори могат да направят значими промени в нивата на толерантност. Което отново показва колко изменчива е тази категория.

[kramer]

alvassareiro, доколкото разбирам твоята позиция е че всички народи са еднакво толерантни?

Значи ли това, че отричаш особеностите на националната психология?

[alvassareiro]

Не, разбира се. Но трябва да се направи много внимателно разграничение между истинските дълбочинни нагласи, и тези, които са временни, насадени изкуствено от определен политически кръг, взел властта, характера на контактите, различни техники за туширане на конфликтите, и техники за изкуствено разпалване на конфликтите и тн.

Затова, говорейки за толерантност, като дълбочинен феномен, може да я изследваме в контекста на някое от културните измерения. А такива изследвания са правени.

[КГ125]

Не са достатъчни. Освен това, самата постановка е грешна. Дълбоки нагласи, временни нагласи... де е границата? Като специално за този феномен виждаме трайно българско поведение в обсъжданата насока.

[kramer]

Примери за нулева толерантност - с лопата ще ринем където и да бръкнем в Евразия, ама айде да кажем в Европа и Азия. Не е необходимо да ги споменаваме, всички ги знаят.

Посочи обаче, alvassareiro, друг народ който да е благороден и великодушен като българския!

След Освобождението имахме ли възможност да изгоним цялото турско население в Османската империя? Имахме. Изгонихме ли го? Не го изгонихме.

Приехме ли арменците като братя? Приехме ги.

Спасихме ли си евреите през ВСВ? Спасихме ги.

Някъде четох за изселване на гърци по Черноморието. Как е минало? Имало ли е репресии? Не е имало.

Избивали ли сме мирно сръбско население 1915-18г. в Сърбия? Не сме избивали.

А навсякъде около нас е геноцид:

Беломорски българи,Македонски българи,Малоазийски гърци,арменци,евреи,сърби /през ВСВ/ и пр. и пр.

И ти прирравняваш българите под общ знаменател с някои други народи!!!

[Андрей Куртенков]

...Някъде четох за изселване на гърци по Черноморието. Как е минало? Имало ли е репресии? Не е имало...

Като изключим опожаряването на Поморие, при което гърците едвам са се спасили от разярената тълпа озверели българи... И още десетина-двайсе-трийсе подобни истории при изгонването на гърците от нашето Черноморие... Ако погледнете картата на българската екзархия при създаването й, ще видите, че почти цялото ни днешно крайбрежие е отказало да се присъедини към екзархията...

А'ре стига с тия легенди - процентът свестни хора и процентът гадове сред българския етнос не се различава от този в който и да е друг етнос.

Оня ден bTV-comedy пак ни пусна рекламирания като най-гледан сръбски филм - "Зона Замфирова", сниман почти изцяло на турлашки диалект; представям си как изключително толерантните български патриоти ще изядат наши кинаджии, ако решат да снимат филм на турлашки...

И защо ли се сещам как тези изключително толерантни патриоти наскоро пребиха една компания, тръгнала на мирен протест в защита на правата на затворените в "дома" в Бусманци... Ако това е българската толерантност - мерси - предпочитам да съм човек без етнос.