За аварите при походите на хан/кан Крум

[plamen_starbov]

Темата ми е много позната от някъде, но не се сещам от къде. Ще я задам обаче. Известно е, че хан/кан Крум използва аварски отряди в битката при Върбишкия проход, а и след това. Въпросът е обаче - от къде са дошли тези авари в българската войска? Аз предпологам, че те са били или наемници, или пленници от византийските сили. Това е само мое предположение, което не се опира на никакви извори. Ето мнението на уикипедия:

Въпреки че Крум си дава сметка за отбранителните възможности на византийската столица, започва масова подготовка за нападението на Константинопол, която включва славяни, авари и специални обсадни съоръжения („костенурки“, бойни кули, „овни“, огнехвъргачки и др.).

И така - има ли нещо вярно в моето предположение?

[Thorn]

Малко вероятно. След като Крум е присъединил остатъците от аварския каганат, нормално е оцелелите авари да са му подчинени и отрядите му да участват в армията му.

[Thorn]

Откъде е цитатът за огнехвъргачките?

[plamen_starbov]

От уикипедия. Но певече не мога да ти кажа, понеже няма цитат в бележките. А пък може да става въпрос за медните сифони от Месемврия. Кой знае...

[КГ125]

Ако го няма в изворите - съмнително. Иначе е нормално да има авари след превземането на държавата им. А може и така да се наричат българи отвъд дунава.

[ЧЗ-М-52]

Не забравяйте че самият Крум е дошъл от аварските предели, т.е. е имал контакти с аварите!

Напълно резонно е след като е покорил източните предели на Авария, да е зачислил аварски отряди и в своята войска.

Какво казва Суидас - за аварски пленици, които Крум разпитвал - Защо пропадна държавата ви,... и аварите описали ситуация подобна на съвр.българска действителност Нашата съвр. държава също е "е...на че оттървана" ако изобщо можа да се каже че България е държава!

[Хърс Златния]

В Анонимния Ватикански разказ се казва, че аварите са "наемници".

Авари във войската, вероятно, наистина е имало. Но това не са били наемници, в познатия смисъл на думата - наети срещу заплащане.

Вероятно става дума за малка групичка аварски пленници, на които е била обещана свободата, в случай, че се сражават срещу ромеите.

За изхода на генералното сражение това не е имало значение. Аварите, навярно, дори не са участвали в него.

Вероятно Крум, който с основните сили идва от север след превземането на неговата резиденция, дори не е знаел за този ход на своите наместници в днешна Северна България.

[decapitator]

Не забравяйте че самият Крум е дошъл от аварските предели, т.е. е имал контакти с аварите!

Извори нещо или така е прието по презумция?

[Aspandiat]

Пламене, Пламене, учиш история, мисля, че вече е време да почнеш да работиш с извори, а не само кой какво написал.

"Анонимен Ватикански разказ":

"Прочее, като намерили удобен случай и като наблюдавали от планините, че [ромеите] обикалят и се лутат, българите наели срещу заплата авари и околните славянски племена, въоръжили по мъжки жените и на петнадесетия ден от нахлуването им, призори всъбота, на 23 юли, ги нападнали, докато почти още спели".

(Narration Anonyma e Codice Vaticano. ГИБИ 4. С., 1961, с. 13)

И т.нар.Scriptor incertus:

"Прочее, след като му било известно по слух, че Крум се е отправил на поход, като събрал голяма войска – и аварите и всички славинии".

(Scriptor inserti. Historia de Leone Armenii Bardae Filio. ГИБИ 4. С., 1961, с. 23)

[plamen_starbov]

Аспандиат, просто реших да изложа хипотеза, и то лично моя. Ама изглежда не съм улучил.

[Aspandiat]

Аспандиат, просто реших да изложа хипотеза, и то лично моя. Ама изглежда не съм улучил.

Горното е съвсем дружески съвет. Вашите преподаватели не ви ли карат и обучават да работите с извори?

[plamen_starbov]

Разбира се, Аспандиат. Като разбира се важи и за двете твои изречения. То карат, обаче искам нещо нестандартно. Някоя нова теза.

[Aspandiat]

Разбира се, Аспандиат. Като разбира се важи и за двете твои изречения. То карат, обаче искам нещо нестандартно. Някоя нова теза.

При толкова постна информация от изворите, каква нова теза да се измисли.

[plamen_starbov]

Ами все съм с надежда.