Причини за неуспеха на българския преход (планът Ран-Ът ли е виновен?)

[Михов]

Знаете ли, че същата тази Европа -специално западна- развита и демократична Европа, която е поне със 100 години напред от България сега, също е прилагала „Плана Ран Ът”, но по друг начин и е достигала други резултати?

Знаете ли, че „Планът Ран Ът” бе приложен и в Русия със същите резултати като в България"

Планът Ран-Ът съдържа само общи положения. Всъщност той не бе реализиран. Поне според съдържанието на официалната му част. За секретната, докато не се появи от достатъчно надежден източник просто не мога да говоря.

Американски или западноевропейски модел, в случая е без значение. Без значение е, защото някои стъпки са универсални. Ние не само не ги изпълнихме, ами и умишлено ги протакахме. Освен това, беше почти невъзможно, силно свързаната ни със СИВ икономика да се пренастрои без сътресения. И разбира се, най-важната причина - на управляващите не бе изгодна стабилност, била тя в рамките на американския или западноевропейския модел.

Вие бихте ли казали Вашата версия, защо в България и Русия се получи така?

[zelas]

Михов благодаря ти и за този изчерпателен отговор, но този път ми се струва, че е базиран на повече лични аргументи. Както казах, аз също съм настроен скептично към един такъв сценарий, но не изключвам вероятността да се случи нацяло като се има предвид кого имаме насреща и участието на евреите в комунистическия преврат.

[kramer]

Да, но в Русия все пак се получи, макар и по друг начин.

[Михов]

Михов благодаря ти и за този изчерпателен отговор, но този път ми се струва, че е базиран на повече лични аргументи. Както казах, аз също съм настроен скептично към един такъв сценарий, но не изключвам вероятността да се случи нацяло като се има предвид кого имаме насреща и участието на евреите в комунистическия преврат.

Ами конкретната проблематика в този случай е такава, че предполага "лични" и по-скоро логически аргументи. Наистина не виждам причина към момента за такива опасения.

[Михов]

Да, но в Русия все пак се получи, макар и по друг начин.

В какъв смисъл се е получило?

[kramer]

Ами в смисъл, че млади хора, икономисти, банкери, инженери, трайно са възприели западния модел и правят бизнес,прагматични са, малко пият, в голяма степен поддържат Путин, в общи линии мислят позитивно.

[Михов]

Не мисля, че много руснаци са възприели "западния" стил.

А ако става на въпрос, и при нас има млади хора, икономисти, банкери, инженери, които трайно са възприели западния модел и правят бизнес, прагматични са, малко пият, в голяма степен поддържат Бойко, в общи линии мислят позитивно.

[Goro76]

прагматични са, малко пият, в голяма степен поддържат Бойко, в общи линии мислят позитивно.

Е те тези първо поддържаха Костов, после царя, Станишев сега Бойко и тези които ще са следващите. Все пак да прагматични

[Хърс Златния]

http://dnevnik.bg/bulgaria/2010/07/27/938751_evrostat_bulgarite_se_topiat_nai-burzo_v_evropa/

България е на първо място в Европа по висока смъртност (14.2 на хиляда души) и е на четвърто по отрицателен естествен прираст. Това показа изследването на Евростат за населението на Стария континент през 2009 г.

............................................................................

Планът е в апогея си. Признава го дори мутро-олигархичната преса.

[Михов]

Ето нещо от статията:

"Разликата между раждаемостта и смъртността е минус 27. Тя е по-висока само в Германия, Унгария и Румъния. Въпреки че миналата година у нас беше отчетен бейби бум, населението продължава да намалява, като през 2009 г. българите са се стопили с още 100 хил. и така 7.5 млн. души са посрещнали новата 2010 г."

Да питам нещо, просто ей така - за Германия, Унгария и Румъния планът продължава ли да е в апогея си?

А сетих се - това са съюзници от Тристранния пакт. Сега като се замисля - и в Япония прирастът е много зле. В Италия също не са цъфнали и вързали. И на Манджурия прирастта много намаля... Само един Тайланд остана да защитава фертилността на Пакта!

По дяволите, защо Ран и Ът искат да унищожат бившите членки на Тристранния пакт? Аха, сигурно са евреи и още не им е минало! Работата е ясна!

[Михов]

Нещо от "Капитал":

Възможен ли е полски вариант за комунистическото минало в България

Миналата седмица в интернет беше публикувана петиция* до Народното събрание, с която се поставя въпроса за намаляване на пенсиите на бившите служители в Държавна сигурност и на лицата, работили в редица номенклатурни организации от епохата на комунизма.

Документът е иницииран от няколко граждански организации и общественици, сред които Васил Къдринов –директор на Центъра за памет за съпротива срещу тоталитаризма "Хана Аренд", Евгений Генчев – съосновател и член на управителния съвет на Центъра за подпомагане на хора преживели изтезания (АСЕТ), Петър Пенчев от Асоциация на свободното слово "Анна Политковская", д-р Стойчо Кацаров – учредител на гражданска инициатива "Справедливост", бивш депутат от СДС, Ваня Жекова – сценарист, Крум Славов – журналист, бивш депутат от СДС и дипломат, Мария Капон – бивш народен представител от СДС и председател на Единната народна партия, Мария Дерменджиева – журналист и други.

Появата на петицията съвпада с дебата за реформата в пенсионната система и с критичната ситуация пред Националния осигурителен институт, чийто дефицит в края на годината се очаква да достигне 190 млн. лв.

В по-широк план кампанията, подета с петицията, следва пътя за преосмисляне на близкото минало, приет от други страни от бившия Източен блок. Конкретен е примерът в Полша, където неотдавна полският парламент даде зелена светлина за намаляване на пенсиите на служителите от бившите комунистически репресивни служби. Както е известно през последното десетилетие Полша поднови лустрацията срещу кадри на бившия комунистически апарат.

В Румъния съвсем наскоро управляващите приеха закон за лустрацията, показвайки, че дори 20 години след рухване на комунистическия режим тоталитарното наследство продължава да рефлектира негативно върху политическото и икономическото развитие на страната.

Този месец унгарският парламент приравни престъпленията на комунистическия режим с Холокоста. С гласовете на мнозинството депутати от управляващата партия Фидес (Унгарски граждански съюз) бяха приети поправки в Наказателния кодекс на страната, с които всяко отричане на престъпленията на комунистите в Унгария вече се счита за наказуемо деяние. Поправките предвиждат от една до три години лишаване от свобода за всеки, който отрича престъпленията на комунизма, поставя ги под съмнение или принизява степента на тяхната сериозност.

Преди броени дни, на 23 юни, Парламентарната асамблея на Съвета на Европа, по инициатива на представители на различни странина в група на Европейската Народна Партия/Християндемократи, сред които и депутата от СДС Лъчезар Тошев, прие препоръка към комитета на министрите за организиране на проучване по проблема в европейските страни-членки, които са пострадали от тоталитарните комунистически режими и за установяване на общи стандарти за компенсация на жертвите.

В България процесът на декомунизация не беше осъществен и мнозина смятат, че това е една от причините за забавения преход от тоталитаризъм към демокрация и за продължаващите до днес негативни отражения на тоталитарното наследство в обществено-политическия живот. Не беше проведена лустрация, като различните непоследователни инициативи за въвеждането й бяха отменени от Конституционния съд, който в последствие се оказа, че е пълен с агенти на бившата ДС.

Наскоро и инициативата за неизбиране на сътрудници на ДС за председатели на парламентарните комисии в Народното събрание, въприета от управляващата партия ГЕРБ, последва същата съдба.

Без правни последствия остава и приетият през 2000 г. в България Закон за обявяване на комунистическия режим за престъпен, в който подробно са изброени нарушенията на основните човешки права, извършвани от репресивния апарат на БКП в периода 1944-1989 г.

През септември 2009 г. БСП отказа да подкрепи европейската инициатива за осъждането на комунизма, известна като Пражката декларация. Тогава българският парламент с изключение на наследниците на БКП се присъедини към документа, с който нацистките и комунистическите тоталитарни режими се определят за най-голямо зло, поразило ХХ в.

Пражката декларация беше приета на конференцията "Европейската съвест и комунизма" в Прага през юни 2009 г. В нея се настоява за промени в учебниците по история, така че децата да научат за престъпленията на комунизма, както учат за нацистките. Предлага се 23 август - датата на подписването на пакта между Хитлер и Сталин, да стане ден за възпоменание на жертвите на нацизма и комунизма.

Когато обаче в България се заговори за пари и особено за отнемане на привилегии от епохата на тоталитаризма, реакциите на бившите комунистически функционери, на техните наследници и на лобито на ДС в политиката и в медиите могат да бъдат сравнени само с вой до небето. Спомнете си, как се жалваха лидерите на БКП/БСП в началото на прехода, когато държавата предприе съдебни искове срещу партията за незаконното й финансиране. Че тези дела не бяха възприети като политика от правителствата след 1992 г. е отделен въпрос.

Неуспешен беше и опита по съдебен път да се върнат на държавата вилите и имотите на така наречените правоимащи от върхушката на БСП, в който са били включени и висшите ръководители на ДС. Засегнатите от тези съдебни искове бивши комунистически функционери веднага обявиха, че с това им се нарушават гражданските права.

Години бяха пропилени в неуспешни опити да се отворят досиетата на ДС, които осветяват задкулисните връзки и разклоненията на репресивния апарат на БКП в политическия и обществен живот след промените. Процес, който умишлено беше забавян чак до приемането на България в Европейския съюз през 2007 г.

За милиардите долари, вложени и спечелени от задграничните дружества, които така и не бяха върнати след 1989 г. от нито едно правителство в държавния бюджет изобщо не е необходимо да става дума, защото това е емблематичен пример на ощетяване на българското общество и държава от комунистическата номенклатура и ДС.

От тази гледна точка инициативата за намаляване на заплатите на кадровите служители на ДС и номенклатурчиците, работили в тоталитарните казионни организации, няма изгледи да срещне сериозна политическа подкрепа. Въпреки трудната икономическа ситуация. И въпреки далеч по-последователната държавна политика, възприета от други бивши комунистически страни от Централна и Източна Европа, за по-сериозно преосмисляне на тоталитарното минало и въпроса за справедливостта в обществото.

При всички случаи обаче инициативата показва, че в гражданското общество вече съществува ядро, което не смята да стои пасивно от общоевропейските практики в страните от бившия Източен блок и със своите действия ще подпомага трудния процес за разграждане на тоталитарното наследство.

* Петицията може да бъде намерена на адрес: http://bgpetition.com/namaliavane-pensiite-na-rabotilite-v-DS-i-totalitarni-organisazii/index.html

http://www.capital.bg/blogove/dosieta/2010/06/28/924580_vuzmojen_li_e_polski_variant_za_komunisticheskoto/

[каскадьора]

Още нещо от сорта

http://www.capital.bg/blogove/dosieta/2010/06/29/925242_petko_sertov_e_obiaven_oficialno_za_sutrudnik_na/

Навсякъде са. Затова никъде нищо не върви

[kramer]

Мен лично ме притеснява формулировката "...на лицата, работили в редица номенклатурни организации от епохата на комунизма."

Ще излезе, че на някой разузнавач, дето е бачкал с риск за живота си в Турция ше му резнат пенсията, а действително виновните, те мисилите ли че, разчитат на пенсията?

Въобще, Михов, Източна Европа не я давай за пример за демокрация, моля те.

[Михов]

Не давам Източна Европа за пример за демокрация (макар че, не виждам да е нещо "недемократична"), а за пример на нас. В крайна сметка хората там постъпиха по един начин, ние по друг. Резултатите също са различни. И никак не са в наша полза. Практиката показва, че много малко агенти на ДС разчитат въобще на пенсии. Естествено, никой няма да се откаже просто така от още пари, колкото и да има.

[kramer]

Е кои постъпиха демократично-румънците дето гръмнаха Чаушеску и жена му без съд? Или поляците при братята? Или тия от българите, които кълняха през 1993-та президента Желев, спомняш ли си клетвите какви бяха, гнусно е да ги цитирам.

[Михов]

Чехия или Словения са по-демократични от доста държави по на запад от тях например.

Освен това, Румъния извърши наистина огромна промяна спрямо базисното ниво, от което тръгна (наистина отчайващо във всяка една област) и съвсем неслучайно ни изпревариха.

[kramer]

Да, но Чехия и Словения са в Централна Европа. Прага е по-на запад от Виена.

[kramer]

Румънците, кака Франция ги поддържа, нас ако ни беше поддържала кака Германия...

[Михов]

Да, но Чехия и Словения са в Централна Европа. Прага е по-на запад от Виена.

Географски - да, но геополитически са част от Източна Европа. Е, ако под Източна Европа имаш предвид Молдова или Беларус, да не са особено демократични.

[Михов]

Румънците, кака Франция ги поддържа, нас ако ни беше поддържала кака Германия...

Не е така. Франция ги поддържа наистина, но ако самите румънци не се бяха взели в ръце нищо нямаше да направят. Френските инвестиции например станаха осезаеми едва когато Румъния започна да става що-годе правова. Имам доста контакти с румънци и съм говорил много по тия теми с тях.

А нас как Германия да ни поддържа, като все ни тегли към Мадъ Рашъ?

[kramer]

Говорим по-скоро за култура и национална психология. Чехия-в голяма степен протестантска държава, няма как да я сравняваме с Грузия примерно. И Грузия геополитически май е в Източна Европа.

[kramer]

Де да знам, гърците и те са в отлични отношения с Русия, пък никой не ги рита в кокалчетата. Заеми им дават...

[Михов]

Чехия не е протестантска, а католическа страна. Но е Европа наистина. И Грузия, и Чехия, колкото и да са различни в културно отношение, имаха да решават сходни икономически и политически проблеми преди 20 години. Начинът, по който го направиха беше различен. И разбира се, обусловен от културата им. Но културата все пак не е всичко. При правилна икономическа политика някои страни бележат успехи, други не. Чили например се развива успешно, Аржентина не. А културно са идентични.

[Михов]

Де да знам, гърците и те са в отлични отношения с Русия, пък никой не ги рита в кокалчетата. Заеми им дават...

Гърция лавира и то прекрасно в зависимост от националните им интереси. С Русия те са просто партньори, докато ние все сме в положението на малкия брат, че даже и по-зле. Просто няма място за сравнение. Докато сме част от неоимпериалистическите амбиции на Русия, трябва да сме далеч от тях. А само преди две-три години бяхме готови да се поставим в пълна зависимост. Това при гърците го няма.

[kramer]

За Чехия - В уикито пише "По-голямата част от населението (59%) са атеисти. Най-посещавана е римокатолическата църква (27%)." Ако от там са ти данните....Ян Хус, царство му небесно, щеше да се обърне.