Причини за неуспеха на българския преход (планът Ран-Ът ли е виновен?)

[Михов]

Още повече, че България беше социална държава преди 1989 г., или поне бе приела тоци модел, знаеше как става, и обществото беше свикнало с него и очакваше именно той да продължи и в бъдеще. В този смисъл приемането на разюздания американски модел беше възможно най-неподходящото нещо, което можеше да ни се случи след 189 г.

Алва, не знам как да го кажа по-ясно: нямахме пари да продължим този модел! Нали 2 и 2 прави 4? Откъде пари - 2 и 2 да направи 50? Принуждаваш ме да давам примери като за първокласник! Проста аритметика!

Американският модел е такъв, защото го желаят мнозинството от гражданите на тази страна, ако поискат ще го променят в по-социална насока.

За третия свят, наречен евфемистично "развиващи се страни", където официално сме и ние: http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country , този модел е кажи-речи единствения възможен (при капитализъм като икономика).

Защото през социализма тука бяхме доста неравновластни, но имахме социална държава, която днес, при демокрация, липсва. А и чисто теоретически друг фактор определя социалната насоченост на обществините усилия.

През социализма имахме социална държава, защото тя ни беше наложена отвън, заедно с доктрината. Т.е. ние си бяхме неравновластни, но нямаше как да не сме социална държава. Социализмът като идеология го изисква. Когато отпадна външния натиск чрез социализма, се върнахме към обичайните си традиции, даже в по-лош вариант. Това е все едно да кажем, че обществото ни е прозападно, защото членуваме в ЕС и НАТО. Само че, това е решение наложено ни отвън, хората са с антизападни нагласи.

[alvassareiro]

Ами във смисъл, че нямаше активни военни действия. Но, ако не се лъжа, Словения беше първата, която се отцепи и страната се готвеше в 1990 за сръбска инвазия. През 1991 година сръбската армия нападна страната и се водят сржения в продължение на 10 дни.

Не знам кой твърдеше, че Словения не е въвличана в югославската война, защото фактите говорят друго. Май същият, който твърдеше, че Франко не бил регент. Трябва една минимална фактологична база, преди да водим подобни спорове.

Дания не е била бедна, но не е била и достатъчно богата в началото на века. Правителството на либералната партия на Дания към 1920 направи серия социални реформи, които поставиха началото на социалния модел, който осигури благодентствието на страна по-късно.

[Михов]

Дания никога не е била чак толкова бедна като Швеция и Норвегия.

Реално, може би само Норвегия е по-бедна към началото на XX век. Дания си е съвсем прилична страна, съизмерима със северна Германия.

[glishev]

Реално, може би само Норвегия е по-бедна към началото на XX век. Дания си е съвсем прилична страна, съизмерима със северна Германия.

Съгласен за Дания и Норвегия. Швеция също има относително нисък старт в ХХ в.

[alvassareiro]

Алва, не знам как да го кажа по-ясно: нямахме пари да продължим този модел! Нали 2 и 2 прави 4? Откъде пари - 2 и 2 да направи 50? Принуждаваш ме да давам примери като за първокласник! Проста аритметика!

Американският модел е такъв, защото го желаят мнозинството от гражданите на тази страна, ако поискат ще го променят в по-социална насока.

За третия свят, наречен евфемистично "развиващи се страни", където официално сме и ние: http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country , този модел е кажи-речи единствения възможен (при капитализъм като икономика).

През социализма имахме социална държава, защото тя ни беше наложена отвън, заедно с доктрината. Т.е. ние си бяхме неравновластни, но нямаше как да не сме социална държава. Социализмът като идеология го изисква. Когато отпадна външния натиск чрез социализма, се върнахме към обичайните си традиции, даже в по-лош вариант. Това е все едно да кажем, че обществото ни е прозападно, защото членуваме в ЕС и НАТО. Само че, това е решение наложено ни отвън, хората са с антизападни нагласи.

Тук не става въпрос за пари, а за елементарна обществена и институционална култура.

Тук вече грешиш. Социалният модел на социализма ни беше наложен отвън, и той прекрасно отговаряше на традиционните нагласи на българина, че държавата е отговорна за всичко. След като този модел рухна, хората продължават да плачат за него и да имат носталгия за болниците, училищата и какво ли още не. Това е съществената разлика.

Скандинавиите стават социални държави едва след като забогатяват. Това е исторически факт.

А Словения изобщо не е въвличана в югославската война.

Напротив, въвлечена е и формално, и фактически. На 26 юни 1991 г. югославската армия нападна Словения, въоръжени действия се водят до първата седмица на юли, когато на 7 юли е сключено Брионското примирие.

[Михов]

Тук не става въпрос за пари, а за елементарна обществена и институционална култура.

Ами нали това ти казвам - наложена ни беше формално, отвън, чрез доктрината за социализЪма! Не бяхме стигнали посредством обществена еволюция до идеята за социална държава, беше ни наложена от външни фактори. Когато външният натиск престана да съществува ние си се върнахме към нашите си модели.

[glishev]

Алва, моля те, не ни пробутвай десетина дни престрелки за фактическа война

[alvassareiro]

Ами фактическа е. Словения е нанадната. Война е.

Ами нали това ти казвам - наложена ни беше формално, отвън, чрез доктрината за социализЪма! Не бяхме стигнали посредством обществена еволюция до идеята за социална държава, беше ни наложена от външни фактори. Когато външният натиск престана да съществува ние си се върнахме към нашите си модели.

Социалните нагласи у българина са доста ясно изразени още от Възраждането. Идеята за социално равенство, омразата към богатите, нагласата всичко държавата да върши, са си едни типично социалистически възледи доста преди да има социализъм. Самият той доста добре подхождаше на тези обществени нагласи. Доказателство е, че още днес хората тъгуват именно по социалната му страна, именно защото съответстваше добре на традиционните нагласи.

[dedenze]

Уважаеми господа, няма друг народ в света, който през няколко десетилетия, да плюе всичко старо, да го унищожава и да започва отначало. Такива сме само ние, българите, защото не разчитаме на трайни знания и умения, а на далавера и политическо уреждане на живота. Може ли с такова настървение да се оплюва и омаловажава всичко постигнато след 9.9.1944 г. до 1990г. Много от участниците във форума са икономисти и историци кажете какво е имала България преди 9.9.1944г., като промишленост, производство, инфраструктура. Защо си забравяме произхода- селяни - кооператори? Преди да давате мнения от последна инстанция отидете в Радомир и помолете някой от завода за нестандартно машиностроене да ви разкаже какви са били производствените му възможности, какво представлява, с какви машини е оборудван, на кои фирми, колко пари са вложени в него. Прочетете и спомените на Огнян Дойнов, малко политика има в тях. Поинтересувайте се защо не е печелил долари от Япония, а е правил врати за противоатомни скривалища за СССР. Проучете какво е било предназначението на стотици българо- западни фирми, създадени от нас и частно функциониращи и до днес - против волята на СССР и т.н.....

Ниво - качество - цена- пазар, да изоставахме, защото роденият падар, не може за 40 години да промени кръвта си и да стане -Цар. Причините са толкова много и трябва детаилно да се изследват. Трудно се правят сравнения и между отделните соц. страни, СИВ разпределяше кой и какво ще произвежда.Всяка държава специализираше отделни продукти. Като пример ще кажа, че за нас бяха определени карите, персоналните компютри, запаметяващите устройства , ел. двигателите и пр....В онези години при нищожната материална база, западнярите се чудеха как успяваме да го правим и то на сравнително добро ниво, при това социално устройство и управление. Така, че имайте малко уважение към труда на предците, те не са идиоти и малоумници ! Как бихте се чувствували в Белене и какви теории щяхте да проповядвате?

Най- голямото престъпление на планът "Ран- Ът" не е в геноцида и секретната част, а в теоретичната обосновка на необходимостта от престъпни действия. В безконтролното преминаване на собствеността от държавни в частни ръце, под уж "законна" форма. Да допуснем, че някой не разбира посланията на текста- оттегляне на държавата от всички, включително и контролни функции в процеса на ликвидация и приватизация; обезценяване на производсвените мощности; допускане на вчерашната конкуренция като купувач и т.н...., нямате ли очи и уши , не виждате ли какво става 20 години? В обогатяването няма цветове - има престъпност!

Реално планът "Ран -Ът" е едно елегантно и интелигентно обяснение, към всички бивши соц. страни - какво и как ги очаква. Много и европейски, корейски, китайски икономики богато облажиха от връщането в семейството на капитализма.

Възниква въпроса можеше ли да има друг сценарии.? Според мен в глобален мащаб можеше, ако СССР не играеше роля на ощипана госпожица в лицето на Горбачов . Т.н. соц. солидарност трябваше да продължи още малко и всички соц страни заедно да се върнат към капитала с международна помощ и ООН. Не с разграбване и ликвизация, а с интеграция. Михов, веднага ще възрази , че кой ще ни иска нас, с тези фалшиви възможности и дългове. Въпроса е не да ни иска, никой не иска бедни роднини. Въпроса е, че трябваше да го направят, защото никой от хората живеещи в соц. лагера не е отговорен за експеримента наречен комунизъм. Историята точно очертава виновните, а броя на ядрените глави можеше да унищожи човечеството.

[Михов]

Какво сме имали преди Девети ли?

Не много неща, но работещи. Например първите селскостопански кооперации са оттогава. И то истински кооперации, а не държавни ТКЗС-та. Като цяло, селското ни стопанство, макар и екстензивно не само е изхранвало страната, но е позволявало и експорт. Леката ни промишленост също е била доста сносна. Колкото и да е странно, имало е и наченки на машиностроене, дядо ми е работил в такава фабрика - "Мюлхауп" се е наричала, понастоящем е много зле и приватизирана в комунистически ръце. Малко хора знаят, че първите детски кухни, детски забавачки и пр. са организирани в Царство България за децата на работничките.

И въобще, въпросът е не какво сме имали, а какво сме имали съотнесено със съседите! Фактите говорят, че още по време на комунизма Гърция ни мина като малка гара. А са били, ако не по-зле от нас, то поне като нас през 30-те.

За КТМ в Радомир какво да си говорим? В Русе имаме едно такова. Много жалко, че там са погребани огромни средства, принесени в жертва на комунистическата грандомания.

Огнян Дойнов е основен архитект на това, което наричаме преход и не знам какво толкова му се радваш!

Деденце, говориш за някакви утопии - всички соц. страни заедно да се били върнели към капитала с международна помощ и ООН и т.н. И така да стане, кой ще ни спаси от нашите, собствени крадливи политици? Пак ООН ли? Едва ли!

[Михов]

Социалните нагласи у българина са доста ясно изразени още от Възраждането. Идеята за социално равенство, омразата към богатите, нагласата всичко държавата да върши, са си едни типично социалистически възледи доста преди да има социализъм. Самият той доста добре подхождаше на тези обществени нагласи. Доказателство е, че още днес хората тъгуват именно по социалната му страна, именно защото съответстваше добре на традиционните нагласи.

Стихийният социализъм, за който говориш, е едно от нещата, които ни дърпат страшно назад. Той поражда и завистта, тази толкова характерна черта на българина. Всъщност хората в България не обичат да работят - твърдо съм убеден, че това за работливостта на българина е огромен национален мит! Те искат да минават "тънко". Поради омразата си към успелите не можем да работим и добре екипно. После се чудим защо сме винаги зле. Абе сбъркана работа!

Социализмът само дозатвърди "добродетели" като мързела и крадливостта на хората!

[КГ125]

Още повече, че България беше социална държава преди 1989 г., или поне бе приела тоци модел, знаеше как става, и обществото беше свикнало с него и очакваше именно той да продължи и в бъдеще. В този смисъл приемането на разюздания американски модел беше възможно най-неподходящото нещо, което можеше да ни се случи след 189 г.

Не е така. България през 80-тте се правеше на такава държава, но всъщност беше една узурпирана и източена от висшата номенклатура държавица. То затова търгна и промяната, именно от средите на управляващите, защото иначе банкрутът щеще да лъсне преди те да са "паднали от власт".

Популизмът е безплатен. С тая мисъл на Михов трябва да почва всеки коментар по тая тема...

[alvassareiro]

Стихийният социализъм, за който говориш, е едно от нещата, които ни дърпат страшно назад. Той поражда и завистта, тази толкова характерна черта на българина. Всъщност хората в България не обичат да работят - твърдо съм убеден, че това за работливостта на българина е огромен национален мит! Те искат да минават "тънко". Поради омразата си към успелите не можем да работим и добре екипно. После се чудим защо сме винаги зле. Абе сбъркана работа!

Социализмът само дозатвърди "добродетели" като мързела и крадливостта на хората!

Не, завистта е характерна черта на българина отпреди социализма. Много подробно затова говори Иречек. Социализммът, бидейки в симбиоза с тези традиционни нашенски черти, за съжаление ги подсили.

Чакай сега да не бъркаме. Значи, ако ползваме методите на сравнителната антропология, социалните нагласи не се обясняват с неравновластието, а с друго едно измерение - монументализъм, или стремеж към себеизтъкване и себеизразяване и утвърждаване. Трудното сработване и задружната работа пък се обясняват не със завистта, а с висока тревожност. Завистта се свързва също с първото измерение - монументализъм. Това в чисто теоретичен план.

Една дума за работливостта. Тя не е мит, но има допълнение. Работиу работи много, работи добре, но само когато е мотивиран. А какво го мотивира? Личната облага. Когато работи за себе си. А какво не го мотивира - общото благо. Това е културна особеност. Толкоз по въпроса.

Не говоря за стихиен социализъм, нито пък това е мой термин. Говоря за културни особености.

[КГ125]

Алва, на Одрин и Гургулят не-задружна ли беше работата?

[alvassareiro]

Говоря за задружна работа в служебни невоенни условия. Що за неуместен въпрос...

[IYI Аспарух]

Самото сравнение на България с Китай е абсолютно нелепо. Големината, традициите, културата, условията, тежестта в световната политика са толкова различни, че нямам думи!

Между България и Китай има една голяма разлика - Китай не е подчинен на Световната банка.

Ето за справка как Световната банка ни обрича на бедност и изостаналост диктувайки ни антипазарни мерки чрез механизма на отпускане на "заеми (със съответните клаузи), меморандуми и т.н.:

-За да имате по-малък риск за националната сигурност и по-голямо доверие към България от страна на инвеститорите е необходимо държавата ви да бъде приета за член на НАТО.

-Това, разбира се, е свързано с военната реформа, която трябва с възможностите на бюджет от около 700 милиона лева годишно да превърнете войската ви в професионална кадрова армия.

За целта ежегодно се намалявате срокът на военната служба с 3 месеца и същевременно се набирате наемни войници. Така след около 4 години ще можете да отмените наборната служба и ще се премине към изцяло наемна армия с численост от 30-35 хиляди и 3-5 хиляди служителите на Министерството на отбраната за потушаване на евентуални граждански брожения като резултат от непопулярните мерки които ще се наложи да вземетев социалния сектор.

- Задължително е да поддържат разрешителни и лицензионни режими, които да ограничват в рамките на зададеното малкия и средния бизнес и в същото време ще се поддържа числеността на администрацията, която трябва да има възможност да взема субективни решения и за всички обществени поръчки задължително трябва да се обявявя открит формални търгове.

- В Конституцията трябва да се направят промени, които да дават възможност на чужденци да купуват земя.

Това е изключително важно условие което ще намали инвестиционния риск.

- Гъвкавостта на трудовия пазар е много важна за нормалното функциониране на икономиката ви и затова е необходимо да се отмени определяната от правителството минимална работна заплата и да се премахнат привилегиите на синдикатите и другите пречки в Кодекса на труда,

- За да се намали общото ниво на риска в икономиката, което да увеличи кредитния рейтинг на страната и да стимулира инвестициите, България трябва да въведе еврото за официална валута, като до 2002 г., когато европейската централна банка ще пусне в обръщение банкноти и монети евро, трябва да се допусне

германската марка за паралелна валута.

- В банковата сфера е необходимо да се намалят минималните задължителни резерви на банките до 2-3% за краткосрочните депозити и да се премахнат за дългосрочните депозити.

- Държавата трябва да се оттегли от икономиката.

Да се приватизират държавните предприятия и да се отдаде инфраструктурата (магистрали, водоснабдяване) чрез концесии на частни предприятия, като при приватизацията единственият критерий трябва да е цената,защото инвеститорът, предложил най-високата цена е в най-голяма степен заинтересован да развива фирмата.

- Нецелесъобразно ще е в договорите за приватизация да има допълнителни клаузи – за работни места, инвестиции и т.н.

- Енергетиката трябва да се състои от частни предпреятия, производители и вносители на електроенергия, преносно предприятие, което може да бъде използвано от всеки срещу заплощане на такса и частни дистрибутори и износители на електроенергия.

По този начин ще се постигне либерализация на пазара, която ще доведе до пазарно определяне на цените от производителите, вносителите и преносните предприятия.

- Необходимо е правителството да премахне субсидиите за икономиката и да съкрати държавните разходи, тъй като само либерална икономика може да генерира висок икономически растеж и да осигури висок жизнен стандарт на българите.

-Двустранното намаляване на митата чрез споразумения за свободна търговия ще даде възможност на икономиката да внася тези стоки, които не може да произвежда ефективно..

А относно лекомислените твърдения, че заводи и фабрики не са ни нужни понеже нямаме големи залежи на полезни изкопаеми ще напомня, че Китай, Мексико, Индия и Бразилия изкупуват боклуците на всички големи градове на света и ги превръщат в готова продукция за милиарди долари с която заливат света от Африка до Сибир и Австралия.

[Михов]

IYI Аспарух, аз също съм националист (поне понякога така се самоопределям), също искам България да пребъде, да бъдем на три морета, пет-шест океана, но мислете малко!

Китай, естествено, че е подчинен на Световната банка. Всяка една икономика, която е в Световната търговска организация и в Г-20 е подвластна на Световната банка! Ето ти справка що е Г-20: http://en.wikipedia.org/wiki/G-20_major_economies . И какво е Световната търговска организация: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Дай източник откъде са тези мъдрости, ако обичаш!

[КГ125]

Говоря за задружна работа в служебни невоенни условия. Що за неуместен въпрос...

И защо в невоенни?

[КГ125]

Между България и Китай има една голяма разлика - Китай не е подчинен на Световната банка.

Ето за справка как Световната банка ни обрича на бедност и изостаналост диктувайки ни антипазарни мерки чрез механизма на отпускане на "заеми (със съответните клаузи), меморандуми и т.н.:

-За да имате по-малък риск за националната сигурност и по-голямо доверие към България от страна на инвеститорите е необходимо държавата ви да бъде приета за член на НАТО.

-Това, разбира се, е свързано с военната реформа, която трябва с възможностите на бюджет от около 700 милиона лева годишно да превърнете войската ви в професионална кадрова армия.

За целта ежегодно се намалявате срокът на военната служба с 3 месеца и същевременно се набирате наемни войници. Така след около 4 години ще можете да отмените наборната служба и ще се премине към изцяло наемна армия с численост от 30-35 хиляди и 3-5 хиляди служителите на Министерството на отбраната за потушаване на евентуални граждански брожения като резултат от непопулярните мерки които ще се наложи да вземетев социалния сектор.

- Задължително е да поддържат разрешителни и лицензионни режими, които да ограничват в рамките на зададеното малкия и средния бизнес и в същото време ще се поддържа числеността на администрацията, която трябва да има възможност да взема субективни решения и за всички обществени поръчки задължително трябва да се обявявя открит формални търгове.

- В Конституцията трябва да се направят промени, които да дават възможност на чужденци да купуват земя.

Това е изключително важно условие което ще намали инвестиционния риск.

- Гъвкавостта на трудовия пазар е много важна за нормалното функциониране на икономиката ви и затова е необходимо да се отмени определяната от правителството минимална работна заплата и да се премахнат привилегиите на синдикатите и другите пречки в Кодекса на труда,

- За да се намали общото ниво на риска в икономиката, което да увеличи кредитния рейтинг на страната и да стимулира инвестициите, България трябва да въведе еврото за официална валута, като до 2002 г., когато европейската централна банка ще пусне в обръщение банкноти и монети евро, трябва да се допусне

германската марка за паралелна валута.

- В банковата сфера е необходимо да се намалят минималните задължителни резерви на банките до 2-3% за краткосрочните депозити и да се премахнат за дългосрочните депозити.

- Държавата трябва да се оттегли от икономиката.

Да се приватизират държавните предприятия и да се отдаде инфраструктурата (магистрали, водоснабдяване) чрез концесии на частни предприятия, като при приватизацията единственият критерий трябва да е цената,защото инвеститорът, предложил най-високата цена е в най-голяма степен заинтересован да развива фирмата.

- Нецелесъобразно ще е в договорите за приватизация да има допълнителни клаузи – за работни места, инвестиции и т.н.

- Енергетиката трябва да се състои от частни предпреятия, производители и вносители на електроенергия, преносно предприятие, което може да бъде използвано от всеки срещу заплощане на такса и частни дистрибутори и износители на електроенергия.

По този начин ще се постигне либерализация на пазара, която ще доведе до пазарно определяне на цените от производителите, вносителите и преносните предприятия.

- Необходимо е правителството да премахне субсидиите за икономиката и да съкрати държавните разходи, тъй като само либерална икономика може да генерира висок икономически растеж и да осигури висок жизнен стандарт на българите.

-Двустранното намаляване на митата чрез споразумения за свободна търговия ще даде възможност на икономиката да внася тези стоки, които не може да произвежда ефективно..

А относно лекомислените твърдения, че заводи и фабрики не са ни нужни понеже нямаме големи залежи на полезни изкопаеми ще напомня, че Китай, Мексико, Индия и Бразилия изкупуват боклуците на всички големи градове на света и ги превръщат в готова продукция за милиарди долари с която заливат света от Африка до Сибир и Австралия.

Тъй.

1. С червено пишат модераторите.

2. Чакам до утре източника на горния цитат - откъде си го взел, с този текст, или уточнение, че това е авторски твой личен текст.

3. Този текст се дели на две - в първата част са посочени неща, които св. банка няма как да е препоръчала, като това:

да поддържат разрешителни и лицензионни режими, които да ограничват в рамките на зададеното малкия и средния бизнес и в същото време ще се поддържа числеността на администрацията, която трябва да има възможност да взема субективни решения и за всички обществени поръчки задължително трябва да се обявявя открит формални търгове.

, koeto видите ли, ще укрепило инвестиционния климат?!?!

Във втората са посочени общо взето адекватни икономически мерки.

Сега, или казваш това е ли документ, и ако да - какъв, или казваш, че е твой текст. Във втория случай се питам какво се опитваш да ни внушиш, съставяйки го по такъв манипулативен начин, и забрави ли, че всъщност банът ти не е изтекъл и това е втори ник, който си регистрирал?

[IYI Аспарух]

Чакам до утре източника на горния цитат - откъде си го взел, с този текст, или уточнение, че това е авторски твой личен текст.

Сега, или казваш това е ли документ, и ако да - какъв, или казваш, че е твой текст. Във втория случай се питам какво се опитваш да ни внушиш, съставяйки го по такъв манипулативен начин...

Всеки депутат от ОДС, Демократична левица и ОНС с мандати в 38-то Народно събрание могат да потвърдят за съществуването на този документ. Има и по-фрапиращи препоръки но ги спестявам поради нервността на някой колеги по темата напоследък.

[Михов]

Имам познати депутати в 38-то Народно събрание - мога да ги питам. Но май няма смисъл.

Защо въобще пренасяш събитията през 1997 г.?

Тук говорим основно за 1990-1991 г.!

Как комунистите и пишман-националистите все се правите на ударени?

Кой имаше изгода нещата да станат както и станаха?

Чакам отговор!

[КГ125]

Всеки депутат от ОДС, Демократична левица и ОНС с мандати в 38-то Народно събрание могат да потвърдят за съществуването на този документ. Има и по-фрапиращи препоръки но ги спестявам поради нервността на някой колеги по темата напоследък.

А, не. Не така - кой е документа? От БСП или от Бизнес блока няма ли да го потвърдят?

Или дай документа, или обясни какво е това, или...

[IYI Аспарух]

А, не. Не така - кой е документа? От БСП или от Бизнес блока няма ли да го потвърдят?

Или дай документа, или обясни какво е това, или...

Става въпрос за приложение към споразумение със Световната банка за програмен заем за преструктуриране PAL.

Личните...

[Михов]

Става въпрос за приложение към споразумение със Световната банка за програмен заем за преструктуриране PAL.

Личните...

Ами това:

Защо въобще пренасяш събитията през 1997 г.?

Тук говорим основно за 1990-1991 г.!

Как комунистите и пишман-националистите все се правите на ударени?

Кой имаше изгода нещата да станат както и станаха?

[IYI Аспарух]

Ами това:

Защо въобще пренасяш събитията през 1997 г.?

Тук говорим основно за 1990-1991 г.!

Как комунистите и пишман-националистите все се правите на ударени?

Кой имаше изгода нещата да станат както и станаха?

Михов, ти знаеш ли какъв период на действие покриват указанията за прехода наречени "план Ран-Ът'?