Черни хионити в "Дигенис Акритас"

[проф. Добрев]

Как ще го аргументираш обаче? И защо реши, че червен = запад?

С тюркската по принцип и прабългарската в частност Цветова Геосимволика!

[Aspandiat]

С тюркската по принцип и прабългарската в частност Цветова Геосимволика!

Несъстоятелен аргумент, май само ти на тази земя продължаваш да вярва, че хионитите били тюрки. А, пропуснах, и пантюркистите в Анкара, Казан и т.н.

[Пандора]

Несъстоятелен аргумент, май само ти на тази земя продължаваш да вярва, че хионитите били тюрки. А, пропуснах, и пантюркистите в Анкара, Казан и т.н.

А думата камичик задължително ли трябва да има ирански или арменски произход ?

Понеже доста народи всъщност не са известни със собствените си самоназвания ,а с прозвища давани от други.

[Aspandiat]

А думата камичик задължително ли трябва да има ирански или арменски произход ?

Понеже доста народи всъщност не са известни със собствените си самоназвания ,а с прозвища давани от други.

Не е задължително изобщо. Името Камичик въпреки крайното -ик, което спокойно може да се приеме за арменски умалителен суфикс, няма арменско звучене. Въпросното -ик може да е и от тюркски, и от ирански произход. Що се отнася до първото Камич-, не съм срещал досега някакво смислено обяснение какво може да значи. Някой може да тръгне да го свързва дори и с Камчия.

Лично по мое мнение обяснение на Камичик може да се търси с Камбисена (*Камбичик > Камичик Хепталк), древна област, намирала се по лявото горно течение на река Кура, спомената от Страбон (65 пр.Хр. - 21 сл.Хр.), който отбелязва, че там "арменците граничат с иберите и албанците". Де факто това е било област в подножието на Дариалския проход.

[Пандора]

Не е задължително изобщо. Името Камичик въпреки крайното -ик, което спокойно може да се приеме за арменски умалителен суфикс, няма арменско звучене. Въпросното -ик може да е и от тюркски, и от ирански произход. Що се отнася до първото Камич-, не съм срещал досега някакво смислено обяснение какво може да значи. Някой може да тръгне да го свързва дори и с Камчия.

Лично по мое мнение обяснение на Камичик може да се търси с Камбисена (*Камбичик > Камичик Хепталк), древна област, намирала се по лявото горно течение на река Кура, спомената от Страбон (65 пр.Хр. - 21 сл.Хр.), който отбелязва, че там "арменците граничат с иберите и албанците". Де факто това е било област в подножието на Дариалския проход.

В такъв случай може би значението трябва да се търси в кавказките езици. Намерих в интернет ингушко-руски речник следното :

къам - сущ. *народ (нация) *национальность из къамах гIалгIа ва он по нциональности ингуш

къамарг - сущ. *горло *шея

http://ingush.narod.ru/lang/i-r.htm

За съжаление тези речници дават съвсем малка представа за езиците

[ЧЗ-М-52]

Камир-хиони, кермахиони (червени хиони) са наричани аварите.

Що се отнася до камчик, не може ли да се свърже с комеди, кумиджи, средновековен народ в Хиндокуш, чийто наследници днес са нуристанците. В дардските езици кам/ком - народ.? Или камчик-хиони да се преселени ефталити от този регион, след като Хосров І Ануширван разгромява Ефталитската д-ва! Аналогично на китар-болгар!

[проф. Добрев]

къам - сущ. *народ (нация) *национальность из къамах гIалгIа ва он по нциональности ингуш

Тази дума не бива да се използва в случая, защото е арабска заемка, преминала в този език с приемането на Исляма.

[Aspandiat]

Тази дума не бива да се използва в случая, защото е арабска заемка, преминала в този език с приемането на Исляма.

Изглежда това е отговор и на пост № 32.

[Пандора]

Изглежда това е отговор и на пост № 32.

Думата явно наистина е арабизъм - "къауум".

За ужас на лингвистите,за туй че разни лаици им се бъркат - изрових от руско-лезгинския разговорник това:

кьам - затылок

[ISTORIK]

В рамките на шегата, заглавието на темата ми звучи като заглавието на един филм, посветен на нинджите - Тъмни сенки над клисурите или Черни сенки над клисурите.

Черни сенки = нинджи.

[Пандора]

[Пандора]

В рамките на шегата, заглавието на темата ми звучи като заглавието на един филм, посветен на нинджите - Тъмни сенки над клисурите или Черни сенки над клисурите.

Черни сенки = нинджи.

; може и нинджи да се се преселвали,но май тъмни сенки има в главите ни

[КГ125]

Че то е същото )) Романтично-мрачно /или обратното ..... /

[Пандора]

Че то е същото )) Романтично-мрачно /или обратното ..... /

Романтично със сигурност,но мрачно - не

[Пандора]

В работата на същия този автор,който причислява мизите към лезгинските племена,прочетох едно изречение.И въпреки,че автора иначе не звучи много убедително, даже на моменти фантастично ,но реших все пак да го запиша тук:

"В Азербайджане остались названия, образованные от этнонима кар: в Нахичеване – Каракала (Кар+ан+кала) в смысле «Крепость кара» и топоним Карачик (Кар+ан+чик), где чик – «у воды»."

Бабаев Р.Р.ДРЕВНИЕ ЛЕЗГИНЫ-ИСТОРИЯ. ТОПОНИМИЯ. ПЛЕМЕНА. ГЕОГРАФИЯ РАССЕЛЕНИЯ.

[Пандора]

Названието не е арменско, така че не мога по никакъв начин да ти помогна. Във всеки случай в "камичик" крайното -к не е староарменски колективен суфикс, а в цялото име "камичик хепталк" (Gamijig Hy';a.k) колективният суфикс е на хетпал, а не на първата дума, която явно е някакъв вид определение или пояснение.

За суфикс -к намерих това

"Патронимы селения Кузун Кусарского района Азерб. ССР: Талакар (А) Немецар (Б), Гьезерар (Б), Къадияр (Б). Значение первого топонима затемнено, однако не лишено смысла соотнести его со словом тала +к, где первый компонент наделен значением: «поле, засеянное хлебом, равнина»,а второй компонент является словообразовательным, ныне непродуктивным суффиксом, который в сочетании с окончанием множественного числа -ар образует существительное со значением: «выходцы из такого-то места», в данном конкретном случае — «люди равнины». Возможна и другая этимология со значением — «лизоблюды» от удинского тIалекI — «тарелка, блюдо»."

История лезгин (З. Ризванов, Р. Ризванов)Приложение XII. Предварительные сообщения об антропонимии, патронимии и зоонимии лезгин.

[Aspandiat]

За суфикс -к намерих това

"Патронимы селения Кузун Кусарского района Азерб. ССР: Талакар (А) Немецар (Б), Гьезерар (Б), Къадияр (Б). Значение первого топонима затемнено, однако не лишено смысла соотнести его со словом тала +к, где первый компонент наделен значением: «поле, засеянное хлебом, равнина»,а второй компонент является словообразовательным, ныне непродуктивным суффиксом, который в сочетании с окончанием множественного числа -ар образует существительное со значением: «выходцы из такого-то места», в данном конкретном случае — «люди равнины». Возможна и другая этимология со значением — «лизоблюды» от удинского тIалекI — «тарелка, блюдо»."

История лезгин (З. Ризванов, Р. Ризванов)Приложение XII. Предварительные сообщения об антропонимии, патронимии и зоонимии лезгин.

Тоест предлагаш да тълкуваме етнонима като "хептали/хефталити, дошли/произлизащи от [земята, страната] Камичи" ли?

[Щекн Ичр]

"Камчик хепталк", не може ли да се разгледа като арменско предаване на персийското камир-хион (червен хион). В индийски са наречени "хара хуна", което се превежда като тъмни хони.

[Aspandiat]

"Камчик хепталк", не може ли да се разгледа като арменско предаване на персийското камир-хион (червен хион). В индийски са наречени "хара хуна", което се превежда като тъмни хони.

Това "камичик" хич няма арменско звучене. А и както съм казал в преден пост, финалното -к в "камичик" не е за мн.ч., а част от корена или пък друг суфикс.

[Пандора]

Тоест предлагаш да тълкуваме етнонима като "хептали/хефталити, дошли/произлизащи от [земята, страната] Камичи" ли?

Ами може би е вариант.В Камичи може да се предположи,че се съдържа чай накрая,т.е. някаква река

[Щекн Ичр]

.....Възможно е да става дума за района на Кавказ. Арменецът Мовсес Каланкатуаци (VІІІ век) например споменава за народ на име камичик-хептал, сред които св. Месроп Маштоц бил проповядвал християнската вяра:

"Разпръснал евангелската проповед в Утийската и Алуанската страна, сред липините, сред каспите и сред другите народи, пленени и разположени около великата планина Каукас от Александър Македонски – гаргарите и камичик-хепталите, които обърнал във вярата, изучил в порядките на богопочитането, на които по-рано били обучени, но [после] ги забравили".

Каланкатуаци споменава също така и за многоженство сред кавказките хони, доказан обичай сред хефталитите.......

-----------------------------------------------------------------------------------------

Знаме че Месроп е проповядвал при савирите, дори владетелят им Алп Илтивар приел християнството. Захари Ритор също съобщава "абдел и ефталит" в Кавказ.

Савири според някои автори може да се преведе като черни, черни ири. Отделно страната на черните българи в Северното Черноморие в един от арабските автори е наречена Саварта, което показва че савирите вероятно са били основна част от тази общност, от която по-късно се отделя населението създало Волжка България.

Изненадващо в Северна Индия се появява племе саувири през ефталитския период. Самите савири са обитавали явно в района на северен Казахстан и идват от Южен Сибир, те са най-вероятно таштъки. След 459-60 г. когато ефталитите правят своя голям поход в Согдияна и Седморечието, савири, угри(маджари) и оногури и сарагури идват в Предкавказието (463 г.)

Като съпоставим фактите излиза че част от савирите е включена в ефталитския съюз, а други пък са дошли в Кавказ. Нищо чудно те да се тези черни хони?

А за "камчик" да не е просто изкривено предаване на осетинското/аланско кам - планинска клисура, един вид "планински хони"?

[Perkūnas]

Може би конкретно при Ширкаци все пак си става дума за африканските етиопци. Индийците и кушаните тук са в изреждане, а кушани или кушити, ако не бъркам, е старо название тъкмо на чернокожите.

става дума за империята Куш на територията на днешен Судан.

[Пандора]

А за "камчик" да не е просто изкривено предаване на осетинското/аланско кам - планинска клисура, един вид "планински хони"?

Възможно е,а ето и още една дума кам

"Кам в лезгинском языке означает «шаг» (1 метр), обычно используется при измерении расстояний во время строительных работ.

1. Вад камун мензилдиз рехъ лугьумир. - Не называй дорогой расстояние в пять камов.

2. ШейтIандивай са кам яргъаз хьухь. - Сторонись на один кам от сплетника. "

История лезгин (З. Ризванов, Р. Ризванов)Приложение VI. Фольклорные материалы по метрологии лезгин

[Щекн Ичр]

Каем в осетински означава планинска клисура, Кумей в пущунски - планинско било. Те ми обясняват прекрасно името на връх Ком в България, който в БЕР е обяснен твърде неграмотно, от руското комка - хапка, буца, та го докарват до купища камъни.

Много по-вероятно "камчик" е планински, планински хони!