Кой създаде поп-фолк културата

[Tyroglyphos]

Не е до инакомислието, а до начина, по който общуваш. Често офф-топик, често с лични обиди, понякога с лош правопис, а сега и със закани. Ако ти се пише тук, просто ще го правиш с нормален неутрален тон - иначе нетът е широк.

Няма да е зле модераторите да направите един списък с избраниците, на които е позволено да обиждат и псуват на воля, да не спазват правописа и въобще системно да нарушават правилата на форума, та поне да е ясно, че за едни хора подобно поведение се одобрява и подкрепя, докато други биват заплашвани и гонени за най-незначителната дреболия.

[Black Wolf]

Проблемът с почти пълната "чалгизация" на мисленето в България е всъщност проблем на нивото на българите. Ние, особено групата екземпляри, които галено наричам патриотари, си гъделичкаме егото с мисълта, че това българите сме по, по, най, че сме измислили космическия кораб, топлата вода и цукалото... Брътвежите се известни - Българскта империя от Атлантика до континента Му и обратно и т.н.

Да, ама всъщност българите са оказаха доста интелектуално ограничен народ. Това не е нещо кой знае колко ново - още великия Алеко го е видял и изобразил по гениален начин.

Бедата е там, че българския нород е народ от селяни. Селяни по душа и начин на мислене. А от селянина нищо добро не може да произлезе - не само в България, а и навсякъде по света. Това е... абе руската дума "быдло" е най-изчерпателна за характеристиката на този род двуноги.

Интелигенцията винаги е била един тънък слой в българското общество, който както във времената на Алеко, така и днес се чувства откъснат от общата чалгарска маса. И винаги се е отнасяла със смесени чувства към тази маса, докато масата еднозначно й е отговаряла с презрение към всякакви форми на интелект и култура.

Проблемът изобщо не е в соц-периода. През соца изкуствено се опитваха да наложат един модел на "висока култура", който изкуствено сдържаше просташките инстникти на селската маса. По мое време например в университета някак си беше неприлично някой да признае, че слуша сръбско, докато сега...

Когато тези задръжки на соца бяха премахнати, сдържаната в продължение на 45 год. (изкуствено сдържана!) простотия избуя с пълна сила. Никой не е налагал чалгата - на масовия българин тя просто му идва отвътре.

Колкото и да е тъжно за някои (за мен определено не е), чалга-културата е израз на истинската духовна същност на огромната част от българското население.

Чалгата попадна на изключително благодатна почва и бързо избуя.

[КГ125]

Айде пък ти наопаки сега - българите били ограничен интелектулно народ. Малък да, ама ограничен интелектуално, това го нЕма.

А великият ти Алеко е един класически мизантроп, който не е изобразил нито едного от общността си с положителни краски, освен митичния бай Ганьов спътник... За сметка на това природата при него и чуждия свят са обекти на изключително цветисто изобразяване. Класически интроверт, какво да го правиш - "Интелигенция..." - въздъхваше Калоянчев в "Специалист по всичко".

Тезата, че простотията на българина, която е изконна, била сдържана от социализма е доста повърхностна, защото маркира само един елемент от тогавашната културна ситуация. Тя беше и толерирана, от друга страна. Песни като "Партийо, предан водач на народа" или естрадната халтура, която заливаше екраните с нищо не помагаха на извисението народно...

Този разговор обаче вече е воден в стари теми, така, че не знам дали да се повтаря тука.

[alvassareiro]

Чета значи и не вярвам на ушите и носа си. Излиза значи, че нашите съседи гърци и сърби са чалгаджии и ориенталци, а ние - съвсем различни и европеизирани. И това заради траките. Брей, брей.

Значи излиза, че гърция, която е наследник на две велики СВЕТОВНИ цивилизации - класическата и православната, и която се е радвала на доста свободи и толеранси през османския период, се е ориентализирала до дупка, въпреки богатово си наследство - забележете тя дава културата на европа, ама тя самата се ориентализира до немай къде при все, че се радва на безброй компромиси при падишаха,

или пък сърбия, която е най-близо до австро-унгария и части от нея са австроунгарски, и тя се ориентализирала,

а ние тука най-големите европейци, и то заради некви си траки, дето даже не са цивилизация, а

варвари, външен пролетариат на гръцката цивилизация.

Е нема логика тва. Но каква ли логика да очаквам в този форум.

[КГ125]

Тц, не излиза така. Макар, че в известна степен е така. Просто това, което наричаме "чалга", представлява ориенталщината в битовата музикална култура на съответните балкански народи. Имало я е, но не и на "голямата обществена сцена", не и претендираща за институционалност.

Това до войната, после, през 60-тте години на 20 век, за съжаление тя си провира път до институционализацията.

А инак като имам предвид фолклорните традиции, българите са най-далеч от "чалгата", в сравнение с гърци и сърби. Макар, че да не обиждам сърбите.

От Лепа ви Брена до тези техни песни, разликата е много голяма.

http://www.youtube.com/watch?v=n2EnO8GuPpI

Но каква ли логика да очаквам в този форум.

Кхъм... Не с тоя тон, че лесно мога да те лиша от притесненията ти.

[alvassareiro]

Както казах, отново за пореден път не виждам логика. Значи гърците са ориентализирани, въпреки богатото си културно наследство. Абе те дали култура на европа и на русия, родили две световни цивилизации, обаче приели оринеталските вкусове на турците, които са стотици години по-назад от тях в културно отношение,

а ние, понеже сме наследници на траките, които даже не са цивилизация, а външен варварски пролетариат на гръцката цивилизация,

ние сме къде-къде по-цивилизовани, одухотворени, висши същества.

Кхъм... Не с тоя тон, че лесно мога да те лиша от притесненията ти.

Това изобщо не ми е притеснение, тъй като този форум за мен е тотална загуба на време и се чудя какво правя още тук.

[Black Wolf]

Айде пък ти наопаки сега - българите били ограничен интелектулно народ. Малък да, ама ограничен интелектуално, това го нЕма.

Нещо не им личи интелекта на българите - като започнем от чалгата, та стигнем до това за какви хора гласуват на избори...

Което всъщност са различни страни на едно и също нещо.

Чалгата не е вид музика - чалгата е начин на мислене, ценностна система. Това е страшното - че всичко в хората се "чалгизира". Иначе ако беше само музика, това е бял кахър. Музиката е само върха на видимата част на голям айсберг. Да не забравяме, че невидимата (подводната) му част е много по-голяма.

Съжалявам, ако вече сте говорили в други теми за тези неща, но аз съм убеден, че чалгата не е нещо наложено, а нещо, което идва на мнозинството българи отвътре. И имам предвид преди всичко НЕ музиката...

[КГ125]

Не им личи днес. Епохи много.

Както казах, отново за пореден път не виждам логика. Значи гърците са ориентализирани, въпреки богатото си културно наследство. Абе те дали култура на европа и на русия, родили две световни цивилизации, обаче приели оринеталските вкусове на турците, които са стотици години по-назад от тях в културно отношение,

а ние, понеже сме наследници на траките, които даже не са цивилизация, а външен варварски пролетариат на гръцката цивилизация,

ние сме къде-къде по-цивилизовани, одухотворени, висши същества.

Твърде лесно смесваш, както и лорд Байрон, Древна и съвременна Гърция. При това, страхувам се, че нарочно. Но се надявам да не е нарочно.

[Frujin Assen]

Малко няма да се съглася. Ок, дали две световни цивилизации, учили света... Но по време на ренесанса когато това става Византия вече не съществува. Тоест западните държави са взели по свой избор гръцката култура, и при това как да се изразя... като "доброто старо време" със всичкото идеализиране на този израз. Гърците тук нямат нищо общо. И ако трябва да бъдем честни, гърците НАИСТИНА се турцизират. Просто те са превърна официално тяхната чалга в национална музика и като им казват че тая музика е ориенталска се правят на ударени. Същата работа и в Сърбия. И не, не е заради тракийската музика у нас чалгата още не е официализирана. От една страна старата естрадна гилдия брани доколкото може позициите си на официална музика, а от друга чалгаджийките все още са проститутки които пеят, и не се изживяват като творци на изкуството и нямат такива претенции.

[alvassareiro]

Не, аз не смесвам древна гърция със съвременна гърция,

а ползвам подходът на някои хора във форума,

които смесват съвременна българия с древна тракия. Защото ако второто е вярно, то и първото трябва да е вярно и то умпожено по две.

Но нито едното е вярно, нито другото.

[КГ125]

А, древна тракия хич ме не интересува в контекста на чалгата. Ама хич.

[alvassareiro]

Теб не, затова и се учудвам защо се намеси, но засяга оногова, който намеси траките, вече забравих кой беше-

Та се твърдеше, че българската култура не била ориентализирана, защото по нашите земи живели траки,

ама гръцката е супер ориентилизирана, защото там, видите ли, траки не е е имало. Нищо, че е имало елини, те са некви зародиши.

[КГ125]

А, е ОК, тогава

[Black Wolf]

Теб не, затова и се учудвам защо се намеси, но засяга оногова, който намеси траките, вече забравих кой беше-

Та се твърдеше, че българската култура не била ориентализирана, защото по нашите земи живели траки,

ама гръцката е супер ориентилизирана, защото там, видите ли, траки не е е имало. Нищо, че е имало елини, те са некви зародиши.

Просто някои хора си нямат хабер от индоевропеистика.

[DendroaspisP]

Темата е интересна. Има и добри мнения, в смисъл на мен ми допадат като начин на мислене.

Но като става дума за музика, винаги си задавам въпроса - какво в същност е музика и всяко ли нещо, което издава някакъв ритмичен или мелодичен шум е музика?

Преди време случайно "прелиствах" един нискоинтелектуален форум на тема "Биг брадър" и там един столичен младеж, явно някакъв форумен тартор на "висок глас" обясняваше и то компетентно, че всички стари (разбирайте класически) композитори били боклук и за изхвърляне, защото само днес имало истинска (т.е модерна) музика. И цитира две-три имена на такива композитори. Тъй като не ги разпознах по име, се заинтригувах - викам си, може наистина нещо ново и свежо с талант да се я появило.

Оказа се, че тези "композитори" на съвременна музика са някакви нашумели DJ-та, чиято "музика" се състоеше от някакъв ритмичен музикален фон (със звук на изкуствена клапа за сърце) и две-три плочи, които "композиторите" унищожаваха като ги мърдаха енергично с ръка напред-назад, та се чуваше нещо от сорта на "хръца-хръца-хръца" (явно докато ги заболят ръцете). И затова се питам какво е в същност музика, композитор и прочие.

Чалгата на тази плоскост музика ли е?

[Black Wolf]

Чалгата на тази плоскост музика ли е?

Още по-зле е.

[Щекн Ичр]

Напълно съм съгласен от казаното от "Черния вълк". Народът ни е селски, ограничен и прост. Това са му вкусовете, разголени курви да му пеят "кой ги разклати тези червени домати" или "левовите в марки".

Проблемът е 500 год. турско робство което създаде тази безличната селска маса.

Друга голяма грешка която попречи създаването на градска култура, след като комунистите на 9-ти унищожиха старата, е форсирана урбанизация на градовете ни, но за едно-две поколение селянина и в София си остава селянин.

Винаги са ми били смешни подобни напъни "българките - най-красивите жени на света", "българите -най-големите ебачи на света", "българсикте деца - най-умните" и пр.фанфаронщини!

120 год. държавно развитие, гарнирано с 2 нац.катастрофи, ампутация на 1/2 от етническата българска територия, и див комунистически режим (поне такъв беше до 60-те год.), първо е прекалено малък срок и второ при тези отричцателни фактори няма как да роди нещо хубаво!

[КГ125]

Пресилваш. Особено в исторически план.

[Щекн Ичр]

Пресилваш. Особено в исторически план.

Защо КГ, липсата на аристокрация и елитарна култура води до всеобщо опростяване, придружено с турски камшик....

Чалга има там, докъдето са стигали владенията на падишаха!

[Last roman]

Темата беше за произхода на чалгата у нас. Някой спомня ли си Хисарския поп?

Попа си е мноиго як пич. И неговите песни, в сравнение с модерните пошлотии са съвсем прилични))

[Щекн Ичр]

Малко няма да се съглася. Ок, дали две световни цивилизации, учили света... Но по време на ренесанса когато това става Византия вече не съществува. Тоест западните държави са взели по свой избор гръцката култура, и при това как да се изразя... като "доброто старо време" със всичкото идеализиране на този израз. Гърците тук нямат нищо общо. И ако трябва да бъдем честни, гърците НАИСТИНА се турцизират. Просто те са превърна официално тяхната чалга в национална музика и като им казват че тая музика е ориенталска се правят на ударени. Същата работа и в Сърбия. И не, не е заради тракийската музика у нас чалгата още не е официализирана. От една страна старата естрадна гилдия брани доколкото може позициите си на официална музика, а от друга чалгаджийките все още са проститутки които пеят, и не се изживяват като творци на изкуството и нямат такива претенции.

---------------------

Гърците са турцизирани като манталитет! Ориенталци!

[kramer]

Проблемът е 500 год. турско робство което създаде тази безличната селска маса.

Друга голяма грешка която попречи създаването на градска култура, след като комунистите на 9-ти унищожиха старата, е форсирана урбанизация на градовете ни, но за едно-две поколение селянина и в София си остава селянин.

Винаги са ми били смешни подобни напъни "българките - най-красивите жени на света", "българите -най-големите ебачи на света", "българсикте деца - най-умните" и пр.фанфаронщини!

120 год. държавно развитие, гарнирано с 2 нац.катастрофи, ампутация на 1/2 от етническата българска територия, и див комунистически режим (поне такъв беше до 60-те год.), първо е прекалено малък срок и второ при тези отричцателни фактори няма как да роди нещо хубаво!

Ако разглеждаме само турското робство като причина за простотията, можем да посочим обаче като контрапричина фактът, че в бивша Югославия рок-музиката беше на високо ниво не само при хърватските групи, но и при сръбските.

Причината у нас е друга.

В България, за разлика от обществото преди 9 септ.1944 г., където основните стълбове като църква, армия, просвета бяха основни, при соца основните стълбове бяха партийна върхушка, ДС и хваналата се и друсаща хоро между тях т.н. "художествено-творческа интелигенция". И тъкмо това е в основата.

Редактирано Март 2, 2011 от kramer

[glishev]

То има и нелош български рок, но се оказа, че е бил любим на много малка група българи. За жалост.

[КГ125]

Не на толкова малка! Особено втората половина на 80-тте беше чудесна за българския рок! Просто оставиха хората да правят каквото им идва отвътре и те започнаха да го правят добре....

Проблемът се появи в началото на 90-тте.

[glishev]

Да, ти си слушал рок тогава. А кой още? Хора като теб. Колко са те? Още в осемдесетте хората са напирали към гръцко и сръбско.