Кой създаде поп-фолк културата

[каскадьора]

Силната връзка на българския фолклор с античната музика (например при т. нар. неравноделни тактове) е установена много отдавна от музиковедите, така че няма място за ирония.

Доста съмнително, кой го е установил? Неравноделните тактове според тази статия имат паралели на други места: http://protobulgarians.com/irregular_times-new.htm

(Оп, да не би да става дума за склонност към тюркската теория? Моля не тук )

Ориенталското влияние така или иначе го има, така че по-добре да не се притесняваме

[zelas]

каскадьора, неравноделния такт е характерен за народите населяващи черномосркия регион. Турците го наследяват.

Показах ви примери на ранно турска музика, защо ти трябват специалисти за да чуеш, че ритмически са толкова различни. Толкова ли си музикално глух?

Ето ви едно известно джаз парче което е "ала-турко". Чуйте го и пак ми кажете, че е турско и с ориенталски привкус.

Повече "Ала" отколкото "Турко"

http://www.youtube.com/watch?v=kc34Uj8wlmE

Blue Rondo A La Turk всъщност е базирано по Барток и неговите пиеси за пиано.

http://www.youtube.com/watch?v=bhEsBjrt66s

Жалкото е, че в днешно време е модерно, българската традиция да се продава за жълти стотинки.

Заради пишмян историци, сме губили и губим територии, сега и културата ни искате да затриите.

Аман, бре аркадаш!

[scarecrow]

Силната връзка на българския фолклор с античната музика (например при т. нар. неравноделни тактове) е установена много отдавна от музиковедите, така че няма място за ирония.

Също така не виждам защо трябва да се притесняваме, че във фолклора ни има значително ориенталско влияние.

отдавна, отдавна, колко отдавна да е?

и кое по-точно ладовете, неравноделните тонове или кое, защото всички тези неща я имат нещо общо с траките, я не.

а, неравноделните тонове, ами тях и в средна азия ги има

Tyroglyphos, това не е ирония, ами когнитивен дисонанс или неспособността да приемаме чужди идеи противоречащи на собствената ни идеология.

Познато е и под друго име - религиозен фанатизъм.

знаех си, че автохтонството си е религиозен фанатизъм, но си е друго, когато автохтонец сам си признае.

Редактирано Август 12, 2010 от scarecrow

[каскадьора]

каскадьора, неравноделния такт е характерен за народите населяващи черномосркия регион. Турците го наследяват.

Показах ви примери на ранно турска музика, защо ти трябват специалисти за да чуеш, че ритмически са толкова различни. Толкова ли си музикално глух?

Ето ви едно известно джаз парче което е "ала-турко". Чуйте го и пак ми кажете, че е турско и с ориенталски привкус.

Повече "Ала" отколкото "Турко"

http://www.youtube.com/watch?v=kc34Uj8wlmE

Blue Rondo A La Turk всъщност е базирано по Барток и неговите пиеси за пиано.

http://www.youtube.com/watch?v=bhEsBjrt66s

Жалкото е, че в днешно време е модерно, българската традиция да се продава за жълти стотинки.

Заради пишмян историци, сме губили и губим територии, сега и културата ни искате да затриите.

Аман, бре аркадаш!

Ти навсякъде си офф, явно не си забелязал, ама потребители много пъти са ти казвали. Така че всякакъв вид недостатъчност се отнася за тебе.

Върви обратно и прочети началния пост, за да видиш за какво става въпрос. Ако зависеше от мене, щях да те изритам.

Автохтонщината и туркофилията се срещнаха и се прегърнаха. Гледайте и се учете, изводите са за всеки

[Tyroglyphos]

Tyroglyphos, това не е ирония, ами когнитивен дисонанс или неспособността да приемаме чужди идеи противоречащи на собствената ни идеология.

Познато е и под друго име - религиозен фанатизъм.

Да, както най-добре личи от безкрайните теми за произхода на българите.

[Tyroglyphos]

отдавна, отдавна, колко отдавна да е?

и кое по-точно ладовете, неравноделните тонове или кое, защото всички тези неща я имат нещо общо с траките, я не.

а, неравноделните тонове, ами тях и в средна азия ги има

Най-ранните изследвания в тази посока са от края на 19 в. (1894 г.), но след като говориш за "неравноделни тонове", едва ли ще има смисъл да се запознаваш с тях.

[Михов]

Също така не виждам защо трябва да се притесняваме, че във фолклора ни има значително ориенталско влияние.

Не става дума за притеснение, поне не при мен. Аз обърнах внимание на ориенталското в народната ни музика, във връзка с темата. Определено смятам, че това също подпомогна поп-фолка.

Проблем с ориенталското в музиката нямаме, имаме проблем с ориенталското в манталитета си.

[zelas]

Проблем с ориенталското в музиката нямаме, имаме проблем с ориенталското в манталитета си.

Тук вече съм съгласен.

[Михов]

Доста е интересно да се чуят - първата се казва "March of the Bey's soldiers when besieging Belgrade"

Музиката може да ни прехврърли въображението в епохата много по-добре от разкази, защото е по-автентична.

Ето: http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=225389

Действително интересно!

Честно казано, обаче не ми звучат автентично. Има и някакви унгарски влияния, дори се пее на унгарски, а и се разказва за падането на Унгария. Да не би да са съхранени покрай завоюването им? Странно. Прекалено по европейски са обработени. Все пак това не е XIX век, че да се усеща европейския полъх.

Трябва да кажа, че съм слушал турски фолклорни групи и това тук няма нищо общо. Това, което съм слушал и е било представяно за турски фолклор нямаше нищо общо и с кючеците. Аз дори бях изненадан.

[zelas]

Унгарската циганска егер музика има прилики с тюрската музика.

Турска -

Унгарска -

[каскадьора]

Не става дума за притеснение, поне не при мен. Аз обърнах внимание на ориенталското в народната ни музика, във връзка с темата. Определено смятам, че това също подпомогна поп-фолка.

Проблем с ориенталското в музиката нямаме, имаме проблем с ориенталското в манталитета си.

Смятам, че ориенталското сега дойде съвсем независимо от ориенталското в народната музика.

Много голямо впечатление ми направи, когато няколко пъти чалгаджийки, завършили народна музика, пееха народна песен - усещането беше съвсем различно, народното звучеше много по-културно и европейско (пък аз не съм му фен по принцип).

Личи си, че призванието им е "народното", не чалгата. Ама като падат оттам пари, какво да правят .

[scarecrow]

да, направил съм грешка.

написал съм "тонове" вместо "тактове"

е, и какво променя това?

ПП. Постът ми беше по повод забележката на zelas, после видях, че и tyrogliphos е писал, но независимо от моята грешка си остава фактът, че тези тактове не са монопол на една единствена култура.

Редактирано Август 12, 2010 от scarecrow

[Михов]

Каскадьоре, ти говориш за "официалния" ни фолклор. Естествено, че е много далеч от чалгата, особено като усещане за цивилизованост. Има обаче и един ъндърграунд във фолклора ни, според мен малко изследван. Мисля, че и той изигра своята роля. Вече дадох този пример, но ще повторя. Става въпрос за песни като тази: http://vbox7.com/play:cd4bc3ac

[каскадьора]

Съжалявам, без тонколони съм И пак съм по-добре ориентиран от зелас.

Има обаче и един ъндърграунд във фолклора ни, според мен малко изследван.

Въпросът е колко е значителен той. "Официалните" песни са записвани на терен, не са съчинявани за представителност.

[zelas]

Михов, винаги можеш да намериш следи на ориенталщина, все пак сме на границата с Азия.

Но не мога да се съглася, че това е спомогнало съществено за налагане на чалгата.

Както няколко пъти казах, тя не се зароди естествено, а бе наложена.

[scarecrow]

съгласен съм с михов, че чалгата не се е появила от нищото.

но просто в началото на 90-те години започна да се издава масово (тогава все още на касети, после и на cd), след това "зае" доста от сръбската музика и освен това се превърна в стил бълващ на конвейер уникално тъпи текстове.

[zelas]

Кратко точно и ясно!

Всъщност истината е, че поп-фолк културата е създадена от родната ни организирана престъпност. Първите две музикални компании, които издаваха в началото на 90-те години предвестниците на съвременната мутренска култура, бяха собственост на групировките СИК и ВИС.

"Фактът, че 85% от българското население са "привърженици" на този стил, е резултат от систематичното му разпространение от местните медии.

http://eltimir.ucoz.ru/news/koj_szdade_pop_folk_kulturata/2010-08-01-1114

[Михов]

Уважавам Стоян Михалев, но нещата не са толкова прости. Действително мутрите инвестираха в стила, но първо, защото самите те са му привърженици, и второ, защото видяха комерсиалния му потенциал.

Нали не си мислите, че току така се създават нагласи, вкусове и предпочитания. Зад тях стоят много фактори, голяма част от които устойчиви и на подсъзнателно ниво. По тая логика, ако утре теоретично се появат милионери отнякъде и започнат да пропагандират класическата музика, дори и години наред, какъв успех мислите, че ще имат? Никакъв!

[zelas]

Михов, това последното прозвуча много елитарно. Хората са продукт на заобикалящата ги среда.

[Михов]

Не е елитарно. Нещата не стават с магическа пръчка. Средата е важна, но далеч не е всичко.

[КГ125]

Ръченицата, да.

Чакам ноти на тракийска ръченица. Отде, по дяволите, я чу!!!!

[glishev]

Не е до инакомислието, а до начина, по който общуваш. Често офф-топик, често с лични обиди, понякога с лош правопис, а сега и със закани. Ако ти се пише тук, просто ще го правиш с нормален неутрален тон - иначе нетът е широк.

Темата беше за произхода на чалгата у нас. Някой спомня ли си Хисарския поп?

Нещо любопитно - напоследък на мода идва нещо като "ретро" чалга - нови неща, които имитират най-просташките изпълнения от деветдесетте.

[scarecrow]

глишев, явно за феновете на чалгата песните в последните години са твърде елитарни и те си искат стила от средата на 90-те

[Tyroglyphos]

Чакам ноти на тракийска ръченица. Отде, по дяволите, я чу!!!!

Колкото и да е странно, има достатъчно данни за античната музика, включително за тракийската. А за ритмиката дори са запазени музикално-теоретични съчинения, които именно са използвани и от музиковедите, изследвали античните корени на нашия фолклор.

[glishev]

То има и изпълнения на антична музика - нещо като музиковъдски реконструкции. Още ми се намира една аудиокасета 'Archaia 'ellHnikH mousikH, ама не мога да кажа доколко става дума за сигурна реконструкция и доколко - за упражнение по стил. Звучи любопитно, но по-скоро някак ориенталски, а не точно като нашите хора и ръченици.