Спорни моменти около битката при река Ахелой (917 г.)

[monte christo]

Значи противно на общоприетото схващане, че целта на ромеите била да откъснат българите от старопланинските проходи, аз имам собствено виждане за ромейската стратегия. Или самата тя е променена по време на самото сражение. Именно заради река Ахелой. Навярно двете армии се сблъскват в пространството между сегашното селце Каменар и устието на реката. Ромеите надделяват и българите започват постепенно да отстъпват. Според мен Лъв Фока цели с фронтален удар да натика българската армия между себе си, Биберната и по самото протежение на река Ахелой с цел да я скове. Така българската армия ще загуби известно пространство за маневриране, а в непосредствена близост зад тилът й ще се окаже дълбочката Ахелой. Явно Лъв Фока иска да смачка и издави българите, като преди това още веднъж им демонстрира ромейската мощ. Нанася удар с дясното си крило и половината ни армия побягва - натиква се в "капана". Ромеите хукват да гонят и колят отстъпващите.

Тогава Симеон нанася изненадващ удар по лявото ромейско крило. Разстояние не повече от 2 km. Ромеите се сепват, останалите български части контраатакуват и положението на ромейската армия придобива следния разпилян вид: дясното им крило е притиснато по протежение устието на река Ахелой, центърът се огъва и постепенно е притиснат към морето, а лявото им крило панически бяга в южна посока накъдето им видят очите. Това е обяснението за "фронт" изток-запад. Затуй имаме толкова много издавени в морето и реката. Разбира се - и десетки хиляди изклани, докато бягат панически. Смятай на това равното какво вършеене е предприела леката българска конница. Цял следобед са секли - до припадък. Доколко сме изтребили "цялата" ромейска армия, не ми се влиза в спор. Знам, че сме избили прекалено много войници - повече от "нормалното". Извод: тези, които са загубили сражението изколват бягащите "победители". Буквално така излиза.

Редактирано Декември 16, 2011 от monte christo

[glishev]

А има и една рекичка Ахелой в днешна западна Гърция

[Rogi]

Графе! Нищо лично, ама гледам си се "изсулил" от темата за 811, а тукана пак ръсиш умозрения с цел сдъвкването им за факти! Ама не са!

Драги ресавски - командната височина на Симеон е над Каблешково. Армията е била разположена на възвишенията около селата Лъка и Каменар, там е станала и битката. Изненадата за ромеите идва от направлението с.Рудник - летище Сарафово - Поморие, в обход на блатото преди сегашното Лъка (до мината и полигона), като и преди и сега в райна на съсредоточаване на резерва има гори и долинки за укриване. Пехотната битка е в посочения от мен район, при която ромейската армия изтиква бавно българската пехота към могилата. В самия разгар ромейската пехота е умешана, а по всяка вероятност в боя са вкарани и резервите. Тогава обхода с кавалерията, по същество отзад, е свръхуспешен защото: Удара в гръб по пехота от конници винаги е успешен и е тактика на кавалеристите, откакто са създадени. Сплотени и организирани отряди пехота, никога, ама никога не могат да бъдат сразени от конници, каквото и да правят последните. В случая ромейската пехота е ангажирана в боя отпред. Блатото отляво (на ромеите) и река Ахелой отдясно са добър фронт за настъпление от Поморие. Но с удара в тил, единственото място за отстъпление остава равнината между Каменар и р. Ахелой, по посока с. Ахелой - Месемврия. Там става и давенето и затъването. До ден днешен барата, наречена р. Ахелой, има отвратително кални брегове, а по времето на битката е било още по-неприятно място, с един, най-много два моста. Степването край тях на бягащите само е допринесло за увеличаване на паниката и нагазването в калната река. Ромейската конница или е била натикана към Поморие, или в решаващия момент се е построила зад пехотата си, предвкусвайки победата, за да развие настъплението по посока Медово - добър терен за кавалерия. В случая отново имаме куцо разузнаване на ромеите.

Иначе за диспозицията ти - наздраве Графе! Като си прав, прав си, дори да си седнал!

Но е безмислено българската пехота да строи зад р. Ахелой (в тил) на равното, като може да има зад себе си баира на Каблешково и да държи възвишенията на Лъка-Рудник-Каблешково-Медово!? А тези места позволяват на Симеон да си държи два пътя за отстъпление. През Дюлинския проход (късия) и към Айтос (дългия), т.е. имам класическото Бородино, само че тоя път ромейския "Наполеон" е разгромен на полето на боя.

Редактирано Декември 17, 2011 от Rogi

[resavsky]

Симеон прекалено много би рискувал с едни фронт север - юг.Винаги може да получи удар в тил от Несебър.Не трябва да се забравя че византийският флот доминира по цялото крайбрежие и във всеки момент може да стовари войски във фланг и тил на българите.Далеч по удачно е разположение изток - запад.Роги не даваш ли прекалено голям фронт на битката?Той трябва да е бил максимум 4 - 5 километра.А обходният български отряд по твоите сметки би трябвало да е изминал не по малко от 10 километра.Няма такъв голям обход.

[resavsky]

Въобще визнатийския флот често се забравя като се коментира битката.А той си е там и Симеон е трябвало да се съобразява с него.Както и с факта че в Несебър има византийски гарнизон.Въобще ако се приеме хипотезата че византийците са отсъпвали по крайморския път Поморие Несебър /след като се отхвърлили левия български фланг и са ударени в тил/ защо не са получили помощ от флота.

[Last roman]

Въобще визнатийския флот често се забравя като се коментира битката.А той си е там и Симеон е трябвало да се съобразява с него.Както и с факта че в Несебър има византийски гарнизон.Въобще ако се приеме хипотезата че византийците са отсъпвали по крайморския път Поморие Несебър /след като се отхвърлили левия български фланг и са ударени в тил/ защо не са получили помощ от флота.

А колко адекватно и навременно може дадена флота да разтовари евентуалния десант, който носи, за да обърне хода на вече започнала битка? За мен е необяснимо, при положение, че ромеите имат превъзходство по море, че те така и не се възползват от това. Вместо да стоварят десант в сев. България, те предприемат експедиции по суша и често попадат в засада. Или морските им сили са постоянни ангажирани в борба с арабите или просто са позабравили древната тактика.

[Rogi]

Драги ресавски!

Ако имаш добра карта пред себе си, отвори я и ме изслушай. Ромеите са стоварени/пристигнали/ в Поморие. Лагера е пред крепостта - тя отзад, демек хубав тил, с флота даже. Добро място е, отляво са Атансовските блата, отдясно са Поморийските. Отпред е равно чак до Коблешково, а дотам разстоянието е 14км. по права линия. Самия фронт е около 5км, това е нищо за 50-60 000 войника. 5000 войника с отстояние 1м. прави 5км. Както казах, Симеон заема височините северно от Каблешково и така пази 4 направления: Дюлинския проход, Айтоския (вкл. пътя през Руен) и надвисва над Поморийския проход. Както казват източниците, Симеон е заел възвишение - т.е. Каблешковската могила, а пред нея, с фронт 3-4км е разположил основната част от пехотата. От могилата се вижда на длан чак до Бургас, Гюловица и Св. Влас. Каквито и маршировки да предприемат ромеите, ще се видят още от построяването им в боен ред. Предполагам е имал заслони отвъд р. Ахелой, за да наблюдават евентуално движение от Несебър (левия му фланг), а кавалерията се крие вдясно, около Дъбник - Габерово. Ако не си ходил натам - условията са идеални да скриеш цяла танкова дивизия, какво остава за 12-15 000 конника. Даже е можел (Симеон) да не праща застави над Лъка, защото както казах, ромеите са пред очите му, а пък те доказано нямат ищах за нощни придвижвания. Най-много да е имало конни разседи между възвишенията над Лъка- Рудник, за да попречат на вражеските съгледвачи да видят какво крият българите. Така че фронта на Симеон е по-скоро: югозапад - североизток. Ромеите също имат 3 пътя. Единият е в направление Поморие - Айтос, само че чий ще го дирят там! Следва пътя край морето към Несебър, но няма данни да са го предприели. И фронталната атака в посока Поморие - Каблешково - Медово е много добра тактически. Обход през Черно море и Рудник също става, но тогава Симеон може да се изтегли откъдето си поиска, пък позицията му пак е във височините, само дето ще трябва да придвижи войските 5-8км. с фронт запад-изток, но по този начин начин ромеите оставят отдясно голямо пространство оголено. Така че те постъпват грамотно и тръгват напред, на северозапад. Както е написано, те надделяват и българите бавно отстъпват. В този момент се задейства кавалерията им, с посочения обход, който има обща дължина от 11-12 км. макс, или 30 минути в тръс, а след това за не повече от 10 минути в галоп връхлитат левия ромейски фланг изневиделица, защото досами Лъка остават скрити. Останалото е ясно, вкл. от източниците. Най-задните части и тези от левия ромейски фланг се разпиляват и хукват към Поморие, но голямата част от ромейската войска се опитва да се обърне с "дясното рамо напред", разбира се неуспешно, все пак бойния контакт с българската пехота отпред и дясно не е прекъснат. Подир това те също побягват, обаче към Несебър (няма къде другаде) и разбира се напътя им е калта на р. Ахелой. Дори днес е опасно да нагазите там с бански и шнорхел само, а какво е било на снаряжените с доспехи, щитове, мечове и прочее железарии ромеи, можем да се досещаме! И пак източниците говорят за "погубвани" покрай реката, не е невъзможно българския заслон (от леки пехотинци - стрелци и конни стрелци)на левия бряг, да се е придвижил източно, от другата страна на реката и да е обстрелвал скупчените, като стадо ромеи, които на свой ред също бягат покрай реката да дирят брод или мост. А че са били разседи, е показателно от това, че част от ромеите все пак достигат Несебър, ако бяха по-сериозни сили, жив византиец нямаше да остане по бреговете на река Ахелой!

Редактирано Декември 17, 2011 от Rogi

[Rogi]

С две думи. И двете страни постъпват правилно тактически, но стратегески Симеон има сериозно предимство. Ако Лъв Фока не се е подвел от силите си, а и заради други причини, то правилните му действия би следвало да бъдат: Осигуряване на крайбрежния път до Несебър, построяване на добри мостове през долното течение на р. Ахелой и фланкиране между двете крепости. И след това да чака Симеон да сбърка. Но не го е сторил, заради другите причини, предпочел да пробва с една карта, а Симеон държи каре аса, образно казано. Затова губи и то ужасно! В уикпедията като цяло схемата е правилна, но мястото на битката е изтеглено доста надолу на юг, но тогава не би се получила изненада, както казах там е равно и открито, пък и тогава източниците биха споменали за атака на Симеон. Дори и успешна, оцелелите ромия ще се върнат към Поморие и няма какво да дирят кокалите им в реката Ахелой!

[Rogi]

Забравих да спомена за ромийската кавалерия. Според мен (а защо нашите археолози не копаят там) тя се намира зад пехотата на десния фланг, сгъчкана в колони близо до реката, като очаква пробива в дясно, за да може да се разгърне в равнината източно от Медово и да помете всичко по пътя си между реките Ахелой и Хаджиевска, чак до Бата и Страцин. Така бързо би прерязала 3 от 4те "клона" на българската армия, като й остави само пътя към Айтос, южно от възвишенията на Каблешково, ако разбира преди това ромейската пехота не я довърши. Както казах, тактически е грамотно и при успех българите са щели да претърпят също грандиозно поражение.

[monte christo]

Rogi, ти пък обход през Рудник?!? Както казах - сблъсъкът между армиите се е осъществил по линията Каменар - устието на река Ахелой. Но за всичко това - утре Малко снимки от ромейска гледна точка. Отляво е е Биберната при Каблешково. Симеон е наблюдавал сражението от там. Ромеите са притиснали българите и са смятали да ги задушат към сегашните Дъбово и Александрово. Ударът в това направление наистина ще е съкрушителен - българската армия няма накъде да отстъпва. Тя също е много голяма и тогава нашите войници щяха да си почупят крайниците и да се давят из овразите на Ахелой, на около 5-6 km. от нейното устие.

Редактирано Декември 18, 2011 от monte christo

[resavsky]

Просто е абсурд да се приеме че българите са воюваи с фланг опрян в морето и тил река Ахелой.

[resavsky]

И с византийски гарнизон от Несебър в тила си.Да не говоримче излиза че българите са поели боя на поне 20 - 25 километра от лагера си.

[resavsky]

Поне за мен ключът към определяне бойното поле е положението на българския резерв.Едни тежковъоражени конници би трябвало да изминат не повече от 3 - 4 километра преди да влязат в боя.Не е приемливо да се мисли че те могат да изминат по 10 - 15 - 20 километра в августовския пек в пълно бойно снаряжение за броени минути и ще успеят да запазят боеспосбността си.Ще обърнат хода на битката,ще изколят хиляди ромеи и ще им останат сили /най вече на конете/ че да преследват до Несебер.Много работа за един ден.

Редактирано Декември 18, 2011 от resavsky

[Galahad]

http://www.vbox7.com/play:e4e2ad96

Виждал съм доста забавни карти, на които бойното поле е разпънато от Несебър до Бургас. Това да не им е ВСВ. 102 000души се сражават, ама в строй, в който са един до друг и в няколко редици, а не в разпръснат строй, та да могат да се разтегнат на такъв фронт. На някои от минитнгите в началото на т.нар. "демокрация" у нас имаше повече участници на някой от площадите и околните улици, отколкото общия брой на двете армии.

Ако във филмчето ви се виждат малко снимките - давате ли си сметка какво значи през август да се блъска 1км. из полето с фотоапарат в ръка? А сметнете как е с ризница, щит и меч, че и да се опнат 15км.? Затова като се обсъждаше идеята за военноистирически клуб, писах че е добре да привлекат хора и от военните училища. За съжаление реалността ограничава възможностите много от вариантите.

Това, което със сигурност е известно, че виз. военачалник е избягал в Несебър, а войската се издавила в Ахелой. Ше рече, че битката е била между реката и Несебър - този, дето е бягал на север се отървал, а тези, дето са побягнали на юг към Византия се издавили.

[Rogi]

Уважаеми графе! Ние с теб сме малко, като ученици преписващи един от друг на изпит! Моля те, преди да пишеш, да помислиш известно време? В уикито (дето си редактирал) например пише: Височините югозападно от устието на р. Ахелой. Ако изобщо си ходил по онзи край, ще сетиш, че единствените възможни такива са тези на Сиври баир, по пътя Бургас - Айтос. Толкоз за "правдоподобността" на Википедия! По същия начин, ако приемем, че битката е по линията Каменар - устието на р. Ахелой, то последствията биха били следните: Атаката срещу българите (източниците казват за ромейска, а не българска) ще да е била атака срещу български войски, отстоящи на 4 км от крепостта Поморие, или на километър - два от лагера на ромеите. Това как го мислиш!? А разстоянието м/у Каменар и Лъка с какво е защитено? И дори да е станало такова билейско чудо, то трябва да включва и сериозно късогледство във всички ромеи през този ден, за да не видят от минимум 2км напредващата деснофлангова атака на българската войска. И дори и това чудо да бе станало, то любимия ти източник нямаше да говори за кокали край реката и морето, по простата причина, че морето е зад устието и зад Поморийското блато!

Ако пък преместиш с 2 км. линията очертана от теб на север и я дръпнеш отляво с 1км., а в дясно я извиещ край реката... мисля, че крайния резултат с черепите край реката и ъгълчето между нея, морето и блатото е подходящ финал на битката. Така и българската кавалерия връхлитаща северно от Лъка и Рудник може да постигне изненада, и то за 5-10 минути. Даже ти предлагам лятото, живи и здрави, да изпием по една бира в английската бирария на Лъка и да те поразходя из района (с кола, че там змиите са като кадаиф) и да се увериш сам!

На любителите на конните спортове предлагам да посетят най-близката конна база и тогава пак да си говорим тука. За това какво може един ездитен кон и какво не.

Сър Галахаде...

Прости ме, но си мисля, че и ти не си обикалял по тези краища, затова излагаш тезата така! Познах ли?

Редактирано Декември 18, 2011 от Rogi

[resavsky]

Роги в кой извор пише че има убити византийски войници до морето?Финал на битката в този участък който посочваш ти - да може но къде е основното бойно поле.

[Rogi]

resavsky

Източника казва за бели кости край реката и морето. Ако източника не е запознат с местността, може и да бърка морето с Поморийското блато - сега солници, но може и да е в ъгъла, между устието и северния край на блатото, ако са били натъпкани там, логично е да имало доста черепи.

Основното поле е на север непосредствено по възвишенията южно от Каблешково, като битката се е движила бавно на север, досами командната височина над града. Контраатаката е започнала някъде северно от Лъка, там също е високо над Анхиалското поле и атакуващите могат да се прикрият до последния момент.

[resavsky]

Да освен всичко друго Симеон трябва да е запознат с примера на Телец който в 763 г. слиза от височините /които преди това е укрепил/ и атакува византийците в равнината непосредствено до Поморие.Резултата е известен.Между другото археолозите би трябвало да кажат дали в местността са открити трайни землени укрепления.

[monte christo]

Уважаеми графе! Ние с теб сме малко, като ученици преписващи един от друг на изпит! Моля те, преди да пишеш, да помислиш известно време? В уикито (дето си редактирал) например пише: Височините югозападно от устието на р. Ахелой.

Къде пише такова нещо? Аз защо не мога да го намеря?

Ако изобщо си ходил по онзи край, ще сетиш, че единствените възможни такива са тези на Сиври баир, по пътя Бургас - Айтос. Толкоз за "правдоподобността" на Википедия!

Да, за първи път се озовах по тях места през 1982 г., когато от Несебър ходихме до Поморие за някакъв сорт динени семки След това през 1990 също. Та от време на време преминаваме по пътя. Сиври баир - това да не са хълмовете преди при кръстовището при Миролюбово? Щото от там се отбиваме за Несебър - през Изворище, Брястовец и Каблешково. Значи след Брястовец има отляво голям баир. При Каблешково също са си башкъ баири, а в продължението си на север трябва направо да са надвиснали над Медово. Що да няма баири? Знаеш ли - между другото аз никога не съм се катерил по Голямата Биберна. Хем през 2006 се бях навил, ама другите в колата ги домързя: "какво да му гледам толкоз и да се катеря, то всичко ясно" Е, не са ли тиквеници? Надолу към Каменар, Лъка, Рудник въобще не съм припарвал. Какъв да го диря там? Само по пътя за Несебър - с това съм се записал на тема Ахелойска битка.

По същия начин, ако приемем, че битката е по линията Каменар - устието на р. Ахелой, то последствията биха били следните: Атаката срещу българите (източниците казват за ромейска, а не българска) ще да е била атака срещу български войски, отстоящи на 4 км от крепостта Поморие, или на километър - два от лагера на ромеите. Това как го мислиш!? А разстоянието м/у Каменар и Лъка с какво е защитено?

Да, точно така. Лагерът на ромеите е разположен в близост до Анхиало. Полевата им болница - поне на километър от лагера. Армията ще е разположена поне на около 2 km. от нея. Така се оставя достатъчно място за маневриране и прегрупиране. Това са доста войници. Според мен сблъскването (фаза #1) между центровете и дясно ромейско крило срещу ляво българско крило да е станало по линията Каменар - устието на Ахелой. Това сблъскване може да е траело и цял час. Отстъплението (фаза #2) на българската армия започва лека-полека. Навярно около километър от мястото на сблъскването. Следва главния удар на ромеите (фаза #3) нанесен с дясното им крило и резервите по левия български фланг. Наблъскване на огромен брой люде по протежение на река Ахелой.

Атаката на Симеон е била изненадваща (фаза #4), и за да се сепнат ромеите е започнала отнякъде сравнително наблизо! Тя не може да започне от Рудник с направление към Лъка и Каменар. Това атака ли ще бъде или придвижване?!? Още малко и ще кажеш, че е започнала чак от Айтос? Къде преди това ще са дислокациите на българските резерви? На майната си от мястото на сражението? А, стига де Това са фантазии и свободни съчинения от твоя страна. Тогава Лъв Фока ще има предостатъчно време да прегрупира войската си, да изтегли (част от) конницата (12 000 души) от десния си фланг и покрай тила на пехотата да я изпрати в западно направление да пресреща българската конница! Левият ромейски фланг също така ще има предостатъчно време да се подготви, а не да мисли за бягство, както е станало в текущата реалност! Аз никак не бих се учудил, ако до него момент само се гледат с дясното българско крило от има има-няма 400-500 m. без да са влизали в контакт. Но нека предположим, че и десния български фланг е отстъпил леко назад, за да не го "откъснат".

"Специалисте"... Аз казах ли, че има някои неща непонятни за теб, и доста често приказките ти изпреварват мисълта?

И дори да е станало такова билейско чудо, то трябва да включва и сериозно късогледство във всички ромеи през този ден, за да не видят от минимум 2км напредващата деснофлангова атака на българската войска. И дори и това чудо да бе станало, то любимия ти източник нямаше да говори за кокали край реката и морето, по простата причина, че морето е зад устието и зад Поморийското блато!

Ако пък преместиш с 2 км. линията очертана от теб на север и я дръпнеш отляво с 1км., а в дясно я извиещ край реката... мисля, че крайния резултат с черепите край реката и ъгълчето между нея, морето и блатото е подходящ финал на битката. Така и българската кавалерия връхлитаща северно от Лъка и Рудник може да постигне изненада, и то за 5-10 минути. Даже ти предлагам лятото, живи и здрави, да изпием по една бира в английската бирария на Лъка и да те поразходя из района (с кола, че там змиите са като кадаиф) и да се увериш сам!

На любителите на конните спортове предлагам да посетят най-близката конна база и тогава пак да си говорим тука. За това какво може един ездитен кон и какво не.

Предполагам е имал заслони отвъд р. Ахелой, за да наблюдават евентуално движение от Несебър (левия му фланг), а кавалерията се крие вдясно, около Дъбник - Габерово.

В този момент се задейства кавалерията им, с посочения обход, който има обща дължина от 11-12 км. макс, или 30 минути в тръс, а след това за не повече от 10 минути в галоп връхлитат левия ромейски фланг изневиделица, защото досами Лъка остават скрити.

Точно защото не са късогледи са видели атаката и се сепват. Черепите и костите са ясни, защо са до Ахелой - дясното крило и центърът са охтвърлени съответно към реката и морето. Ако "изненадващата" атака започва от Рудник - значи не е атака Това да не ти е Сталинград и стотици километри фронтове?!?

Направо ще трябва да наемеш два ездитни коня. Единият ще препуска от устието на Ахелой до Каменар. Другият от Рудник до Каменар. А да видим кой-кого? Разстоянията са еднакви.

Rogi, при такъв мега-маньовър (от Габерово и Дъбник, надолу към Лъка===>Каменар), ромеите няма как да не научат за него, дори и нашите да останат едва ли не скрити чак до Лъка.

Редактирано Декември 19, 2011 от monte christo

[Galahad]

и да те поразходя из района (с кола, че там змиите са като кадаиф) и да се увериш сам!

А не може ли да направиш демо пешком? При набелязаните скорости и разстояния ще стане такъв хубав марш на скок, че и на мен ще ми е драго да гледам (от някой хълм примерно).

Иначе всичко си е край днешното село - реката се пада южно, морето източно, а на запад има два невисоки хълма. Разстоянието от морето до тези възвишения не е голямо, но е досаттъчно по-бързите конни части да се окажат откъснати от пехотата в момента, в който симеоновите войници спират бягството, а резерва атакува. Тъй като от запад е Симеон, от север е България, от юг е реката, а от изток е морето византийците се оказват в капан. Ролята на засадата освен за разкъсването на виз. армия е имала значение и Лъв да приеме сражението на това място надявайки се, че има смазващо превъзходство. Ако е знаел действителната наличност на Симеон вероятно е щял да маневрира и да избегне сражението точно там.

[resavsky]

Добре де графе защо му е на Симеон да напуска Биберна за да се бие на равно на устието на Ахелой.

[monte christo]

Симеон не се е бил на устието на Ахелой. Той предвожда атаката започнала според мен от днешното градче Каблешково в направление юг/югоизток. Тя попилява лявото ромейско крило. То хуква да бяга, нашите започват да го колят. Просто ромейската армия започва (образно казано) завъртане обратно на часовниковата стрелка.

Ресавски, ти пък откъде го замисли това сражение още изначало да бъде с фронт запад-изток? Само заради жертвите в Ахелой ли? Няма начин ромейската армия да изостави просторът на полето зад себе си при Анхиало. 100% фронт север-юг!

Глахад и той пък, друга птица. За да се промъкнат до Месемврийското поле, ромеите трябва да преминат Ахелой. Из устието ли ще цапотят, мостове ли ще строят; но всичко това ще стане пред погледа на българската армия, която няма да спи, а ще заеме позиции по протежение на реката от източната й страна. Гледай тогаз какво става. Нито един, повтарям - нито един ромей няма да може да я премине. За удар от Месемврия, пък българите въобще не могат и да се притесняват. Само 1 000 души ще блокират провлака вовеки То и в самата Месемврия какъв гарнизон ще има, че да се надбюлюрват с 60 000 души?!? Всякакъв десант от страна на ромейския флот е обречен на провал. Жив ромей няма да слезе на брега.

Двете най-важни неща: ромеите никога няма да заемат позиция с гръб към морето; и второто нещо - никога няма да направят лагер до Анхиало, пък да отидат на майната си чак до Месемврия да се колят с българите. Галахад се е заловил с това бягство на Лъв Фока в Месемврия, и това си е... Ами накъде да избяга, след като повече от сигурно в момента пребивава на десния ромейски фланг при очертаващ се явен ромейски пробив в това направление. След българската атака, която насмита левия ромейски фланг, а българския център притиска ромейския център към морето, накъде да избяга? Каква гъчканица е било само по протежение на реката, чак не ми се мисли... Почти половината ромейска армия се е струпала там. Навярно Лъв Фока е опитал за някоя и друга минута да сглоби част от армията и да окаже някаква съпротива, но не се е получило. Просто се е оказал близо до устието на Ахелой, прецапотил е с коня и бегом за Месемврия. Десният фланг и центърът на ромейската армия се оказват обкръжени - зад тях са Ахелой и морето, пред тях налитащите българи. Изтребелнието започва. Левият фланг вече не съществува - той е разпилян, а войниците му са колени по протежение на цялото Анхиалско поле. А бягай 6-7 км. до Анхиало, да те видя? Деморализираните и стресирани войници просто са се оставяли да бъдат посечени на място.

Ресавски, някой път с Галахад, даже не сте за двойка. Оставям ви без оценка.

Редактирано Декември 19, 2011 от monte christo

[mitaca]

А ако Месемврия е блокирана от българите как ще стигне Лъв Фока де до града?

[monte christo]

Митак - добре, че се поправи навреме. Излагация...

Лъв Фока е доместик на схолите и главнокомандващ на имперските сили. Някога тази функция се е изпълнявала от стратегът на Анатоликон (темата с най-много стратиоти - 15 000 души); а още преди него от комесът (графът) на богохранимия Опсикий (моето любимо местенце ), когато е бил гранд тема с войска от 18 000 души. Онова чудовище Копроним се разправя с него заради вмешателствата и бунтовете против короната, като го разчленява на няколко теми.

Ако българите са изчаквали на равнината между Месемврия и Ахелой, разбира се, че ще направят следното: пълен блокаж по протежението на реката, както и пълен блокаж на Месемврия. Фока няма как да стигне до нея. Остава вариантът ромеите въобще да не се стремят да преминават Ахелой (щото ще дадат десетки хиляди жертви) и двете армии да си седят. Да питаш тогава, българите въобще защо са се наврели точно там? Въпроси много, ама де го Галахад да му сипем плява на главата

Например това с бягството на Фока е главният коз на Галахад, обаче аз обясних защо е избягал точно там, а не в Анхиало. Пътят му на юг е бил отрязан. Един единствен вариант - на изток през реката, към Месемврия.

Редактирано Декември 19, 2011 от monte christo

[mitaca]

Е поправих се де.