Теория на относителността: ключови въпроси

[Втори след княза]

Преди 1 час, Кибик said:

А при Нютън има едно универсално цъкащо време и едно неизменно абсолютно пространство спрямо кеото се движат разните системи.

Това определено ме препраща към Теорията за Големия взрив, при която има начало на разширяващо се пространство в което се пораждат и движат разни системи и започва цъкащо време, като дори се опитват да обяснят какво става на всяка минута. В този смисъл Нютон е пророчествал.

По принцип никому не пречи приемане на една система- универсум, към която всички системи принадлежат. При това всяка точка от универсума може да е отправна за изчисления или присъствие на наблюдател.

Наиситна, Нютон е частен случай, но не е за изхвърляне, а за редактиране за да приеме и новостите, свързани с максималната скорост на ел.мг. вълни.

Редактирано Юни 1, 2023 от Втори след княза

[Втори след княза]

Преди 58 минути, Малоум 2 said:

Припомнете си принципа на относителността на Галилей, според който физическите закони на Галилей и Нютон изцяло се запазват, ако преминем от неподвижна към подвижна координатна система. Това означава, че не можем, само изследвайки динамичното поведение на заобикалящ и ни обекти, да твърдим , че сме неподвижни или че се движим в някаква посока с постоянна скорост.

Да разбирам ли, че "общата теория за относителността" се отнася само за движението в различни системи? Ако да, то значи неправомерно съм й придавал по- общ смисъл.

Редактирано Юни 1, 2023 от Втори след княза

[Кибик]

Преди 21 минути, Втори след княза said:

Да разбирам ли, че "общата теория за относителността" се отнася само за движението в различни системи? Ако да, то значи неправомерно съм й придавал по- общ смисъл.

Общата теория на относителността описва поведението на време-пространството при наличие на енергия и материя.

Движението е частен случай на енергия.

Или да цитирам Джон Уилър:

Цитирай

Пространството-времето казва на материята как да се движи; материята казва на пространство-времето как да се изкриви.

 

Редактирано Юни 1, 2023 от Кибик

[kipen]

Преди 15 часа, Кибик said:

Движението е частен случай на енергия.

Според мен, модифицирано под формата "Движението е разпределяне на общата енергия в конкретна посока" е по-удачно.

 

Преди 16 часа, Малоум 2 said:

П рез 1895 г. Лоренц приема, че
силите, които свързват веществото, имат електромагнитна природа
(което се потвърж дава) и следователно поведението на веществото
трябва д а удовлетворява закони, произтичащ и от уравненията на
Максуел. Като следствие от това се оказва, че ако едно тяло се
движи със скорост, сравнима със скоростта на светлината, тялото
трябва да се скъсява по посока на движението („скъсяване па Фиц-
дж ералд-Л орен ц “). Лоренц използва този факт, за да обясни оза
дачаващ ите резултати от един експеримент на М айкелсън и М орли
през 1887 г., според които се оказва, че електромагнитните явления
не могат да се използват за намиране на „абсолю тно“ неподвижна
координатна система. (М айкелсън и М орли показаха, че против-
но на очакванията видимата скорост на светлината върху земната
повърхност не се влияе от движението на Зем ята около Слънце
то.)

In the relativity of Poincaré and Hendrik Lorentz, which assumes an absolute (though experimentally indiscernible) frame of reference, no twin paradox arises due to the fact that clock slowing (along with length contraction and velocity) is regarded as an actuality, hence the actual time differential between the reunited clocks.

That interpretation of relativity, which John A. Wheeler calls "ether theory B (length contraction plus time contraction)", did not gain as much traction as Einstein's, which simply disregarded any deeper reality behind the symmetrical measurements across inertial frames. There is no physical test which distinguishes one interpretation from the other.^[38] - https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox#cite_note-47:~:text=No twin paradox in an absolute frame of reference[,test which distinguishes one interpretation from the other.[38]

Всъщност при "етер теория В", в която към "скъсяването на дължините" паралено върви и "скъсяването на времевите отчети"(time dilation), не само  парадоксът на близнаците отпада като "парадокс". Основното е, че има абстрактна "абсолютна ОС". И тази абсолютна ОС е с параметри на осите кратни на с. Така всеки един материален обект с маса в покой, при движението си, в съответната му ОС при това действие, ще има коефициент на редукция (лоренцовия фактор - ), както за отчета на измервани разстояния, така и за отчета за измервано време, при едни и същи еталони за измерване. Ето това е "уголемения" смисъл на "относителността" от нютоновата физика, но екстраполирана като същност в "по-едрия мащаб" на СТО, обхващащ и движение на обекти със скорости близки до тази на светлината във вакуум.

А причината тази "етер теория В" да не бъде приета широко, по думите на Уйлър по-горе е, че няма физически тест, с който да се определи една интерпретация за движението като меродавна. Т.е. "абсолютната ОС" е възможна като достигане само като абстракция.

Или по думите на Робърт Лафлин: "It is ironic that Einstein's most creative work, the general theory of relativity, should boil down to conceptualizing space as a medium when his original premise [in special relativity] was that no such medium existed ... The word 'ether' has extremely negative connotations in theoretical physics because of its past association with opposition to relativity. This is unfortunate because, stripped of these connotations, it rather nicely captures the way most physicists actually think about the vacuum. ... Relativity actually says nothing about the existence or nonexistence of matter pervading the universe, only that any such matter must have relativistic symmetry (i.e., as measured)."^[39]

[Шпага]

Възможно ли е две събития да се случат едновременно в две взаимноподвижни ИС? Например случват се едновременно във влака и едновременно на перона?

Т.е. възможно ли е при определени условия относителността на едновременността да не е "валидна"?

[scaner]

Преди 30 минути, Шпага said:

Възможно ли е две събития да се случат едновременно в две взаимноподвижни ИС? Например случват се едновременно във влака и едновременно на перона?

Т.е. възможно ли е при определени условия относителността на едновременността да не е "валидна"?

Възможно е. Ако местата им са разположени на права не по направлението на движение на влака, а перпендикулярно на него.

[Шпага]

Преди 11 минути, scaner said:

Възможно е. Ако местата им са разположени на права не по направлението на движение на влака, а перпендикулярно на него.

А можем ли да направим някаква връзка между казаното от теб и т. нар. "напречен" доплеров ефект? И ако отговорът е "Да"... това дали би имало значение в случая? 

[scaner]

Преди 47 минути, Шпага said:

А можем ли да направим някаква връзка между казаното от теб и т. нар. "напречен" доплеров ефект? И ако отговорът е "Да"... това дали би имало значение в случая? 

Пряка връзка няма. При доплеровият ефект не се цели някаква едновременност, тя отсъства от схемата.

Разчита се, че подвижен часовник (както и да се движи, той формира направление и се забавя спрямо системата в която е в покой. И при напречният доплеров ефект източникът ще излъчва по-ниска честота поради това забавяне.

Докато две събития напреки движението на влака ще си остават едновременни. Ако вместо тях сложиш източници за да наблюдаваш доплеровият ефект, и двата източника ще са подвижни "часовници" и ще се забавят, но ще остават синхронни, едновременни събития. Ще наблюдаваш сумарен ефект, надлъжен + напречен.

[Малоум 2]

https://www.youtube.com/watch?v=YaI4h_ul8bw

...

[Кухулин]

Преди 12 минути, Малоум 2 said:

https://www.youtube.com/watch?v=YaI4h_ul8bw

...

Охо, сърцето ми се възрадва, като видях Катющик на 0:40  Това ми е любимия интернет-трол от всички видове тролове, крайно позитивна личност