Християнски социализъм

[Светлин]

Привет,

не съм сигурен дали този постинг принадлежи към Християнство или другаде, затова ако има несъгласни, моля за извинение.

Съществото на въпроса ми е: какво е това "християнски социализъм"?

християнския социализъм на Константин Петканов и Илия Бешков

Както и някой може ли да даде подробности за

не липсват и реални опити за християнски комунистически колонии. Един такъв е добре документиран - християнската комунистическа колония (10 000 души!) в манастира "Св. Атанас" при Варна.

Всички цитати са от Вл. Свинтила.

Поздрави!

[glishev]

При Бешков силната му лична религиозност е съчетана с модерно, днес бихме казали ляво, политическо мислене. Така че той е християнин и социалист без двете му убеждения да се отхвърлят взаимно. Всъщност много хора, включително социалисти, са убедени, че учението на Христа за отказа от собственост ("раздайте всичко") е не само етическо и религиозно, а и социално.

У много български интелектуалци от първата половина на ХХ в. християнският социализъм се съчетава и с романтични възгледи относно богомилите (схващани като истински християни). В това има противоречие, защото например Николай Райнов смята, че богомилите са имали идеал за социална равнопоставеност, но пък противопоставя обикновените последователи на учението на "посветените", които имат по-дълбоко мистично и окултно разбиране за това какво е Христос.

Разбира се, такива неща при Бешков няма. Окултното и мистиката не го интересуват - той е такъв, какъвто не само Свинтила, а донякъде и Георги Марков описват архетипния българин: вярващ в Бога, но лишен от задълбочени интереси към мистичното, не особено ласкаво настроен към духовенството и абсолютно скептичен към морала и справедливостта на силните на деня и богатите - били те от стария "буржоазен" режим или пък самообявили се за "комунисти". Точно ляв християнин, християнин-социалист.

[КГ125]

[Светлин]

Благодаря наистина за изчерпателния отговор.

А по втория въпрос: има ли някой повече подробности за ... ?

не липсват и реални опити за християнски комунистически колонии. Един такъв е добре документиран - християнската комунистическа колония (10 000 души!) в манастира "Св. Атанас" при Варна.

[КГ125]

Десет хиляди?? За пръв път чувам такова нещо, такава масова идиотщина да остане незабелязана в България..... ???

[Светлин]

Според Свинтила са ..

Десет хиляди??

П.С. За останалата част от мнението на КГ125: нека да спестим определенията, може ли ? (целта е да разискваме фактите, не да даваме оценки...)

[КГ125]

Може, малко се пресилих, но като 10 000 комуна на територията на БГ и досега да е останала неизвестна?

Кога, защо именно комунистическа??? Какво значи комунистическа общност??

[glishev]

Толкова много неща са забравени в безпросветността на 50-те години... Хем скорошни неща.

[Светлин]

Подобни и същи въпроси ме интересуват и мен ....

10 000 комуна на територията на БГ и досега да е останала неизвестна?

Кога, защо именно комунистическа??? Какво значи комунистическа общност??

[КГ125]

Ами то трябва да се види кои факти Вл. Свинтила квалифицира по този начин. Доволно странно за мен изречение.

А иначе комунистическа общност извън този контекст е повече от ясно какво е - система от утопични твърдения, никога нерелеизирани в реалността и звучащи отвратително дори на теория.

[Светлин]

Не е указал къде да погледмен. А и подробномсти за точно тази конкретна общеност ме интересуваше (не генералното обяснение), но гугъл не помогна ..

Ами то трябва да се види кои факти Вл. Свинтила квалифицира по този начин

[КГ125]

По всяка вероятност отговорът е тук:

Толкова много неща са забравени в безпросветността на 50-те години... Хем скорошни неща.

Във време, когато "Философският речник" нарича Ортега-и-Гасет "реакционни испански философи", кой знае кой редактор как я е родил тази .... хайе, странна мисъл (не вярвам да е самият Вл.Свинтила)- може да е нещо, насочено към християните - да свърже вярата им с комунизма..

Я дай да видим откъде са цитатите?

[glishev]

Разлаях кучетата обаче отникъде не чувам за такава комуна. Може да е нещо от трийсетте години около владиката Симеон.

Редактирано Август 19, 2010 от glishev

[Светлин]

Може да е нещо от трийсетте години около владиката Симеон.

Да, предполагам че е през 1930-те.

[КГ125]

Ама пък 10 000???

[Светлин]

Това съдържаше точно цитатът. Нищо не съм изменял от него (дажеи и пунктоацията).

Ама пък 10 000???

[КГ125]

Ясно, ама отде е цитата?

Цифрата ме съмнява нещо... Такава общност да се формира в БГ и да не се знае. Че те дъновистите не знам дали са били толкова по това време.

[glishev]

Свеж пример за християнски соц.

С един пич година и нещо модерираме православното форумче на ДИР-а. Много е забавно, впрочем. На пича обаче му писва и зарязва модераторството. Аз нали, солидарен, също сдавам щафетата. Пускаме с човека една темичка - така и така, изберете си двама други юзъри за модери, пишем на админа и готово. И се почва: ах, аз не мога, ах, аз не смея, ах, това е толкова отговорно, ах това, ах онова, ах, вие бяхте толкова кадърна двойка (дрън-дрън, кодошехме се с народа през цялото време), ах, тежка е царската корона (WTF?! Модераторството е адски весело хоби според мен) и прочие лиготии. Връх на лицемерието, естествено. На хората много им се ще да потрият малко мнения на ближния, ама нали са все много набожни и смирени, а форумчето е за такива като тях - не им стиска да си кажат, че искат. Който най-много се дърпа, накрая той ще стане. Знам го от личен опит, нали така се стигна и до мене Същински соц - не се смятам за достоен, другари, но щом Партията повелява...

Редактирано Август 20, 2010 от glishev

[Михов]

Не е само от соца, Глишев. В България открай време, вероятно и заради турското робство, да си смирен, тих, кротък и скромен е добродетел. В същото време, ако си самоуверен, можещ и знаещ си "панта". С две думи народопсихология, основана на шушумигщина...

[glishev]

E, има го и обратното - че който много лала, малко може. Но в описвания случай картинката е много забавна. Или щеше да бъде забавна, ако не беше банална. Може и да си прав, че тая фалшива скромност е още от турско. Във всеки случай е станала и част от соц-нормата за поведение. А че мнозина схващат християнската идея за смирение по османски/социалистически, тоест като червене и дърпане тип невинна девица, няма какво аз да го обяснявам. Да му се не види, не обичам наглеци (макар че понякога аз съм от тях), ама и "божи кравички" не са ми по вкуса. Както обикновено, истината е някъде по средата.

[Светлин]

Ясно, ама отде е цитата?

Всички цитати са от Вл. Свинтила.

По-точно от тази книга.

[КГ125]

А тъй, а на едно място с едни юнаци спорехме има ли или няма народопсихология изобщо ))

Аз не се съмнявам в цитата, съмнявам се в твърдения в него факт. Такава нетрадиционна общност от 10 000 човека да съществува в България през 20-тте или 30-тте години и нищо да не се знае за нея...???

Да не би Вл.Свинтила да не ползвал някакъв не особено заслужаващ доверие източник? Или продължава да ме гложди съмнението, че някой редактор е сложил нещо, макар, че пък книгата е издавана след 1990 г.. Освен ако не е препечатан стар текст, в който да е бърникано.

Просто не се сещам де може да има сведение за такова нещо. За дъновистите е пълно, но това??

BTW, какви мъдри думи:

Резюме

Един народ не може да бъде изследван без пиетет, той не е куче. Но няма по-голяма грешка от това пиететът да бъде основа. От тоя момент ние влизаме в една сантиментална поредица, която не е народопсихология, а идеализация. Аз имам предупреждението на Джовани Джентиле: че изобщо разглеждането на субекта обективно е една илюзия. Затова е много важно в какъв исторически момент се извършва изследването на поведението на един народ, защото в определен исторически момент се изявяват определени склонности. Ние никога не можем да видим отново българския народ през очите на Вазов. „Хубава си татковино“, „Език свещен на моите деди“ - цялата тази (несъмнено много искрена) пледоария не се отнася за един народ, а за определени феномени в поведението на един народ в определено време и място. Примерно, когато Аспарух е минал Дунава със своето население, това е един психологически момент с изява на определени качества, които исторически не могат да се повторят. Но това не значи, че това са качества на този народ завинаги. Защото днес, когато се обръщаме към изучаване на българската психика, не можем да кажем абсолютно нищо позитивно. Никъде не срещаме масово поведение на достойнство, на човешки характер, на убеденост. В цялото поведение на т. нар. народни маси има една огромна адаптация, консуматизъм от утопичен вид, който материално, икономически не се осъществява, но непрекъснато се осъществява психически…

[Светлин]

Да, надявах се някой от форума да е чувал относно ...

общност от 10 000 човека да съществува в България през 20-тте или 30-тте години и нищо да не се знае за нея...???

.. Освен ако не е препечатан стар текст, в който да е бърникано.

Ако съдя по стилистиката и разсъжденията на първа глава от книгата (от където е цитатът), да определено изглежда стар препечатен текст.. Доста от следващите глави изглеждат писани след промените или поне от личния му архив ...