Участват ли българи в битката при Косово поле?

[plamen_starbov]

По разни книги (имам предвид учебници и научни статии) се среща информация, че цар Иван Шишман е пратил български сили при Косово поле през 1389 година. Но се среща и точно обратното становище - че няма войски на царя там. Една от тезите е, че Мурад праща Али паша на север от Стара планина и нашият владетел се отказва. Атласите са категорични, че сме участвали в тази битка. Ето какво намерих - първо в уикипедия:

Осъществяването на плановете му е забавено от измяната на част от васалите му – българските владетели Иван Шишман и Добротица отказват да предоставят на Мурад военни подкрепления за войната срещу сърбите. Потенциалната заплаха от българите е неутрализирана през 1388 г. с поход на османския пълководец Али паша в Североизточна България.

А на Косово поле, българите на Иван Страмицир, се бият на страната на турците, изпълнявайки вярно васалните си задължения.

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=5413.0

На косово поле българи почти е нямало имало е само малки отряди на сръбска страна.

Османски извор съобщава, че в бойните редици на християните има и българи, вероятно не са били изпратени от владетелите на трите български държави, а са самоорганизирани военни отряди на локални военачалници.

http://calendar.dir.bg/inner.php?d=15&month=6&year=2010&cid=21&sid=&eid=25084

Това е спорен въпрос. Вярвате ли в българско участие на Косово поле?

[nik1]

По разни книги (имам предвид учебници и научни статии) се среща информация, че цар Иван Шишман е пратил български сили при Косово поле през 1389 година. Но се среща и точно обратното становище - че няма войски на царя там. Една от тезите е, че Мурад праща Али паша на север от Стара планина и нашият владетел се отказва. Атласите са категорични, че сме участвали в тази битка. Ето какво намерих - първо в уикипедия:

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=5413.0

http://calendar.dir.bg/inner.php?d=15&month=6&year=2010&cid=21&sid=&eid=25084

Това е спорен въпрос. Вярвате ли в българско участие на Косово поле?

Като се има в предвид, че българското етническо землище е широчко, то с най-голяма вероятност смятам е имало българи в битката - от едната страна, от другата страна, или от двете страни..

---

Иначе, засега съм с убеждението, че Шишманови войски и хора в битката при Косово поле не са участвали..

Навремето бях чел статия, мисля че в нея беше включен откъс от извор, и доколкото си спомням, в този откъс се упомянаваше, че Шишман е мобилизирал силите си и "те са развявали байряците си"(някъде из Балканите/Балкана). В този смисъл, ако това наистина се случило - изглежда ми , че най-вероятно Иван Шишман: 1) или дипломатично се покрил от задълженията си на васал ("биейки си шута"), 2 ) или се е чудил коя страна да вземе, но така и не е решил; или пък 3) той е чакал да види развоя и края на на битката, така че след нейния край да реши какво да прави... Т.е. "спасил" се един вид.

[glishev]

Някакви българи вероятно е имало и от двете страни. Хора на един или друг властел - васал на Мурад или на Лазар, намерили се от двете страни на сражението.

[resavsky]

В някакъв извор се говороше за "северните българи" взели участие на страната на християните в битката но не ми се рови къде.

[Galahad]

Имаме първо турското поражение при Плочник, а после похода на велкия везир али паша срещу Шишман и Иванко. Заради похода срещу Сърбия на султана и везира му се наложило да се направят на наивни добряци и до опростят прегрешенията на Шишман. Тъй като Шишман обаче продължил да прегрешава като не предал Силистра на турците, султана и везира му все пак си казали, че като се оправят с Лазар, ще се разправят и с Шишман. Само дето Мурад не се върнал от Косово.

Шишман е зет на княз Лазар, пък и е заинтересована страна, тъй че сведението във фермана в сборника на Феридун, че е имало българи на сръбска страна може да е съвсем достоверно.

За Константин Деян работата е ясна - той е бил на турска страна.

За Страцимир е по-спорно. Има сведение за един Сарадж, който пристигнал като турски васал и превел турците до владенията на Константин Деян. От изложението в извора изглежда, че този васал не се е ползвал с такова доверие сред турците, като Константин Деян.

За крал Марко също не е много ясно. Според легендите той е трябвало да се яви на турска страна, но на бойното поле се отказал да се бие на страната на турците. Марко и Лазар са врагове, тъй че е възможно да са били на срещуположни позиции и в тази битка. На Косово поле христ. войска се води от Лазар, но е под егидата на крал Твърдко, който пък си е присвоил титлата крал, за която претендира и Марко.

[Decimator]

На Косово поле христ. войска се води от Лазар, но е под егидата на крал Твърдко, който пък си е присвоил титлата крал, за която претендира и Марко.

Ако не греша, Марко има законовото право на титлата "Крал", докато Твъртко ( поне така го изписват сърбите ) си я е присвоил, както отбеляза и Галахад. А и на самата битка Твъртко не присъства лично, но изпраща армията си под водачеството на Влатко Вукович.

Според мен на битката е имало доста българи, участващи по различни причини - по васални задължения на господарите им, по собствено желание и християнска обязаност. Допускам, че е имало и части, изпратени неофициално от "полузависимите" български владетели. Поради омешеността на местното население е възможно да е имало българи, населяващи земите на болярите - съюзници на Лазар и по тази причина задължени да участват.

За съжаление, поради липса на оцелели източници е трудно да се аргументира категорично подобно мнение.

[Иванко Тертер]

За Страцимир е по-спорно. Има сведение за един Сарадж, който пристигнал като турски васал и превел турците до владенията на Константин Деян.

Корнкретно този Сарадж е Георги Страцимир - станал османски васал през 1386 г. /вж. темата за "Воеводата Радич", изт: Шарл Дю Канж/

[RIZAR]

Според мен на битката е имало доста българи, участващи по различни причини - по васални задължения на господарите им, по собствено желание и християнска обязаност. Допускам, че е имало и части, изпратени неофициално от "полузависимите" български владетели. Поради омешеността на местното население е възможно да е имало българи, населяващи земите на болярите - съюзници на Лазар и по тази причина задължени да участват.

Апропо , да не се забравя , че т.нар. Косово и Метохия е съставна българска земя до времето на цар Константин Тих и Ивайло . Едва след Георги тертер сърбите се настаняват по трайно там .

[turanaga_san]

Имаме първо турското поражение при Плочник, а после похода на велкия везир али паша срещу Шишман и Иванко. Заради похода срещу Сърбия на султана и везира му се наложило да се направят на наивни добряци и до опростят прегрешенията на Шишман. Тъй като Шишман обаче продължил да прегрешава като не предал Силистра на турците, султана и везира му все пак си казали, че като се оправят с Лазар, ще се разправят и с Шишман. Само дето Мурад не се върнал от Косово.

Шишман е зет на княз Лазар, пък и е заинтересована страна, тъй че сведението във фермана в сборника на Феридун, че е имало българи на сръбска страна може да е съвсем достоверно.

За Константин Деян работата е ясна - той е бил на турска страна.

За Страцимир е по-спорно. Има сведение за един Сарадж, който пристигнал като турски васал и превел турците до владенията на Константин Деян. От изложението в извора изглежда, че този васал не се е ползвал с такова доверие сред турците, като Константин Деян.

За крал Марко също не е много ясно. Според легендите той е трябвало да се яви на турска страна, но на бойното поле се отказал да се бие на страната на турците. Марко и Лазар са врагове, тъй че е възможно да са били на срещуположни позиции и в тази битка. На Косово поле христ. войска се води от Лазар, но е под егидата на крал Твърдко, който пък си е присвоил титлата крал, за която претендира и Марко.

Какво точно е това сведение на Феридун? То че Българи са участвали в битката и то масово е пределно ясно дори само като се погледне къде се намират владенията на участвалите в боя владетели. В битката при Черномен примерно Османските документи говорят за Сръбски владетели и войски въпреки че войските на Вълкашин и Углеша са били съставени предимно от Българи събрани от техните владения. Всички войски по това време са били доста пъстри като етнически състав ето зашо при идентификацията на участващите водещ е бил политическия а не етническия фактор. А и очевидно Османците не биха могли да видят каквато и да била разлика между Българи, Сърби, Босненци и подобни. Ето защо споменаването им в битката на Косово поле като отделна група навежда на мисълта за участие на Български владетел или поне контингент изпратен от тях. Дали е по-вероятно това да е Шишман като съюзник на Лазар или по-близкия Видински Цар мисля, че не е много ясно. Изобщо какви са били взаимоотношенията на Видин със Сърбите? За Търново е ясно, но Видин и Лазар може и да са били в конфликт.

За мен най-сигурно е масовото участие на Българи на страната на Турците във войските на Константин Драгаш и Кралевич Марко Първият хубосник е и най-"ценния" съюзник на Шишман при отбраната на София и вероятно Сърбите, за които се говори в изворите са били точно хората на Деспота. Кюстендилската велможа е бил толкова заинтересуван от "отбраната" на София, че съвсем скоро го виждаме и пред стените на Търново. Изобщо докато териториите на Шишман и Лазар се топят, Империята на деспота само расте. Чудя се само защо Турците не са му отстъпили София след нейното превземане? Явно по това време Драгаш е държал все още за вярата на Шишмана Царя и едва след падането на София е бил принуден да си смени политическата ориентация. Интересно ми е защо всички Сръбски феодали стават най-надеждните и верни съюзници на Османците, докато Българските владетели винаги намират начин да се измъкнат и то понякога с цената на големи рискове. Примерно след сключването на съюза между Шишман Лазар и Твърдко, Османците нанасят първия удар на Шишман, който е изоставен от своите съюзници напълно сам срещу огромната армия на Турците. Косовската битка е просто продължението ... и тя е била загубена стратегически още преди да се е състояла. Вместо обединен фронт на Балканските Християнски владетели става точно обратното. Шишман е укротен и изваден от играта а Константин Драгаш и Марко са принудени да вземат страната на Турците. Тук едва ли само караниците между Лазар Твърдко и Марко за кралската титла са били основния проблем. Съдбата на Шишман е била много показателна за Марко и Драгашите, че на Лазар и Твърдко не може да се разчита и те са си направили изводите. А владените от тях територии са съизмерими и дори по-големи от тези на Шишман или Лазар. Така практически по-голяма част от военната сила на Балканския полуостров е неутрализирана или минава на Турска страна още преди самата Косовска битка. Тъжно но факт.

[Ясен Маджаров]

On 24.08.2010 г. at 9:12, plamen_starbov said:

По разни книги (имам предвид учебници и научни статии) се среща информация, че цар Иван Шишман е пратил български сили при Косово поле през 1389 година. Но се среща и точно обратното становище - че няма войски на царя там. Една от тезите е, че Мурад праща Али паша на север от Стара планина и нашият владетел се отказва. Атласите са категорични, че сме участвали в тази битка. Ето какво намерих - първо в уикипедия:

 

В момента чета книгата - "Аз Севаст Огнян"на Димитър Гулев. Там подробно е описано нашето участи в битката при Косово. Севаст Огнян е изпратен от цар Иван Шишман, но не като царска войска. Не знам до каква степен тази информация е достоверна.

 

 

 

http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=5413.0

 

 

 

 

 

http://calendar.dir.bg/inner.php?d=15&month=6&year=2010&cid=21&sid=&eid=25084

 

Това е спорен въпрос. Вярвате ли в българско участие на Косово поле?