Черната Атина

[Doris]

Доколкото знам не е преведен. На български има само "Коментар към Алмагест" на Ал Фараби, за която вече споменах.

Ето съдържанието на Алмагест:

http://www.pereplet.ru/nauka/almagest/alm-cat/Almagest.html

Вижда се, че това е съчинение с научно-практически характер и за никаква религия и астрология не става въпрос.

Във връзка със заглавието на темата - Птоломей е от Александрия, т.е. представител на черния континент. :biggrin:

[КГ125]

Тогава там не е било "черно" )

[Tyroglyphos]

  On 3.09.2010 г. at 14:21, Doris said:

Доколкото знам не е преведен. На български има само "Коментар към Алмагест" на Ал Фараби, за която вече споменах.

Ето съдържанието на Алмагест:

http://www.pereplet.ru/nauka/almagest/alm-cat/Almagest.html

Вижда се, че това е съчинение с научно-практически характер и за никаква религия и астрология не става въпрос.

Във връзка със заглавието на темата - Птоломей е от Александрия, т.е. представител на черния континент. :biggrin:

На български е преведено астрологическото съчинение на Птолемей "Тетрабиблос" ("Четирикнижие").

[alvassareiro]

  On 3.09.2010 г. at 14:21, Doris said:

Доколкото знам не е преведен. На български има само "Коментар към Алмагест" на Ал Фараби, за която вече споменах.

Ето съдържанието на Алмагест:

http://www.pereplet.ru/nauka/almagest/alm-cat/Almagest.html

Вижда се, че това е съчинение с научно-практически характер и за никаква религия и астрология не става въпрос.

Във връзка със заглавието на темата - Птоломей е от Александрия, т.е. представител на черния континент. :biggrin:

Не става въпрос за религия в него, това е пределно ясно, но става въпрос, че през Среднокевокието църкватга го използва, за да громи еретиците-астрономи.

[зелас]

Темата много се разтегна.

Да попитам какво мисли групата, Херкулес чисто гръцки прототип ли е или египетски/африкански?

На тази ваза той много ясно е нарисуван на черен мъж и може ясно да се сравни с бялата жена вдясно.

[КГ125]

Той и лъвът е черен, а гривата му - жълта. Рисунката няма общо с расите. Всички за европеиди. Сигурен съм, че специалистите ще обяснят и защо стилът на рисуване е свързан именно с тези цветове

[Doris]

За съжаление и носът на Херкулес е безобразно крив и дълъг - не се връзва с прекрасната черна раса. Това май е ченофигурна керамика, която е по-стара от червенофигурната, така обясняваха в едно от филмчетата.

[КГ125]

Именно Жената е бяла по естетически съображения, не по расови. Гърците са си бели.... Древните поне

[зелас]

Ето още такива образи и Херкулес винаги е изобразен да носи леопардова, а не лъвска кожа(?)

[scarecrow]

след първия си подвиг херакъл си прави наметало от кожата на немейския лъв, така че нищо чудно, че на керамиката е изобразяван с наметалото

[Doris]

А доколко са били разпространени расизмът и ксенофобията в древността? Дали е било възможно древните гърци да си имат тук там и по някой черен приятел като в американския филм?

[зелас]

На последната ваза ще видите че има и мъже, които са изобразени като черни но Херкулес е пак черен. А пък и носът е различен.

Как си обяснявате кожата, която носи? Според мен не е лъвска, защото е изобразена навсякъде с точките.

[Tyroglyphos]

В гръцката живопис (а и не само в гръцката) традицията е била мъжете да бъдат изобразявани тъмни, а жените светли, както се вижда в този рядък паметник на архаичната гръцка живопис, представящ жертвоприношение:

В ограничената палитра на рисунките върху чернофигурните вази се налага мъжете да бъдат черни. Ако се използва бяло, жените са бели; ако не се използва, и жените стават "негърки". Друг вариант е мъжете да са червени, което, естествено, не ги прави индианци, както Менелай и Хектор в това изображение:

Тази традиция е била много силна и се е запазила до късно време. Известно е, че Александър Македонски, който имал много светла кожа, все се карал на художниците, които упорито го рисували тъмен, защото така повелявали каноните на живописта.

[Doris]

  Цитирай

Според мен не е лъвска, защото е изобразена навсякъде с точките.

Това не са точки, а чертички -лъвска козина.

[Tyroglyphos]

  On 3.09.2010 г. at 20:02, зелас said:

На последната ваза ще видите че има и мъже, които са изобразени като черни но Херкулес е пак черен. А пък и носът е различен.

Как си обяснявате кожата, която носи? Според мен не е лъвска, защото е изобразена навсякъде с точките.

Ето ти един бял Херкулес с лъвска кожа.

[Tyroglyphos]

  On 3.09.2010 г. at 19:59, Doris said:

А доколко са били разпространени расизмът и ксенофобията в древността? Дали е било възможно древните гърци да си имат тук там и по някой черен приятел като в американския филм?

Ето един хубав древногръцки паралел на Орфей в американския филм - Кирка (Цирцея) като негърка.

Въобще негрите са били интересни на гръцките художници; да си спомним и за негърските главички върху фиалата от Панагюрското съкровище.

[зелас]

Аз за това какво ще кажете?

[Kuna]

  On 3.09.2010 г. at 19:59, Doris said:

А доколко са били разпространени расизмът и ксенофобията в древността? Дали е било възможно древните гърци да си имат тук там и по някой черен приятел като в американския филм?

In other words, in ancient Greek antiquity, bondage, racial discrimination and racial

prejudice had nothing to do with physiognomy or skin color. It is true that various Greek

writers insisted that slavery should be reserved for ‘barbarians’, but they considered

Ethiopians no more barbarous than the fair Scythians of the north. Skin color and other

somatic traits they attributed to the effects of climate and environmnent. The ancients put no

premium on racial purity and were unconcerned with degrees of racial mixture. It is important

to emphasize that the overall Greco-Roman view of blacks was highy positive. (sic) (Цитатът е от стр. 2 на този материал. Преводът по-долу мой, може и да не е съвсем точен.

С други думи в гръцката античност робството, расовата дискриминация и расовите предразсъдъци не са имали нищо общо с чертите на лицето или с цвета на кожата. Вярно е, че различни гръцки автори утвърждават, че робството трябва да се отнася само за "варвари," но за тях /т.е. за древните гърци - бел. моя/ етиопците не са били по-големи варвари, отколкото светлите жители на Скития на север. Отдавали са цвета на кожата и други телесни особености на климата и околната среда. Древните не са гледали на чистотата на расата като на особена ценност и не са отдавали значение на степента на междурасово смесване. Важно е да подчертае, че като цяло гръко-римското отношение към чернокожите е било силно положително.

Гуглето извади една книгата на професор Benjamin Issac http://www.amazon.com/Invention-Racism-Classical-Antiquity/dp/0691125988, към когото се прави интересна препратка и в материала /четвъртият цитат на стр. 2, от Craige Champion/. Сега нямам време да търся в резюме неговата теза.

[Tyroglyphos]

  On 4.09.2010 г. at 6:00, Kuna said:

Гуглето извади една книгата на професор Benjamin Issac http://www.amazon.com/Invention-Racism-Classical-Antiquity/dp/0691125988, към когото се прави интересна препратка и в материала /четвъртият цитат на стр. 2, от Craige Champion/. Сега нямам време да търся в резюме неговата теза.

Той се опитва да открие в античността наченки на расизъм или, както той се изразява, проторасизъм. Обаче текстовете, които привежда в подкрепа на тезата си, са твърде тенденциозно подбрани, а някои исторически периоди са изцяло игнорирани, затова и книгата му е доста критикувана.

[зелас]

Сега е ред е да разбутаме и представите ни за древните гадателки!

  Цитирай

The Theft of African Prophecy by the Catholic Church: For 6,000 years, Africa was ruled by a powerful order of Sibyl matriarchs. They produced the world's first oracles, prophetess and prophets. known as "Pythoness," they worked the oracles in the Black Egyptian colonies in ancient Greece, Rome, Turkey, Israel, Syria and Babylon. Their holy temples were more numerous than the churches of today. In ancient Rome, they first established the "holy seat" of the Vatican advising the world's heads of state. Centuries before Christ, they cured epileptics, the blind, lepers and “casted out demons.” It was a Sibyl who called-up the spirit of "Apostle" Samuel. Their "pagan" prophecies were used by the emerging Roman papals to create a “western theological” foundation and became the undisputed precursor for their Christian Bible. African women's religious history is finally being unearthed, exposing shocking revelations buried for more than 2000 years.

http://www.lulu.com/product/paperback/the-sibyls-the-first-prophetess’-of-mami-(wata)the-theft-of-african-prophecy-by-the-catholic-church/3804645

  Цитирай

Believed to be the actual priestesses of Isis, Hunter-Hindrew asserts that the Sibyls were known as "Pythoness," because their oracle source was a mighty ancestral python that "spoke" prophecy to them during trance possession. "It was the Sibyls who built and worked the powerful oracles in the African Egyptian colonies of ancient Greece, Rome, Turkey, Israel, Syria and Babylon."

The most famous of these temples was the (later renamed) "Temple of Amon" in ancient Libya, and the "Temple of Delphi" (meaning "dolphin") at Dodona and Delos, in the Grecian islands, the Mattani Empire in ancient Asia Minor, (now Turkey), and the great mother temple Bethlehem in ancient Israel. Hunter-Hindrew claims that their holy temples were more numerous than the Christians churches of today. According to Hunter-Hindrew, "many of the first Christian churches were created by either assimilating, or were built atop the temple ruins of the Sibyls." She further contends that in ancient Rome, the Sibyls were the first to establish the "holy seat" of the Vatican. They were celebrated and respected as advisors to the world's heads of state. "The Romans even credit a famous Sybil named "Cimeria" with prophesying the birth of Julius Caesar and his nephew Augustus."

The famous Roman augur/diviner Navius, speaks about Cimeria in his book on the Punic Wars. Known as great healers. Hunter-Hindrew claims that "centuries before Christ, the Sibyls cured epileptics, the blind, lepers and 'casted out demons,'and even called-up the dead." It was a Sibyl, who called-up the spirit of the Apostle Samuel to speak to him from the dead. The worlds military leaders never entered into battle unless they first consulted the Sibyls for advice. However, during the Inquisitions, the Sibyls were condemned as "harlots, and witches, and their temples seized, destroyed or converted into Churches,. The Christians copying and crediting themselves as the original authors of their sacred texts, prophesies, architecture and many of their holy rites."

Hunter-Hindrew claims that during the inquisitions, the Sibyls were mercilessly persecuted by the now established Roman Church, and condemned as "pagans." However, their "pagan" prophecies were later collected by the Roman Emperor, Tarquin and compiled into numerous biblical books and credited to bogus male prophets. "The Sibyls preserved their history in poetic and prophetic prose that would later be used as the basis for Greek and Roman tragedies." Hunter-Hindrew believes that it was these books that were eventually seized by the emerging Roman papal to create a western theological foundation in order to compete with the Kemetically learned levitical Jews. Hunter-Hindrew concludes that the Sibyl prophecies would later lay the ecclesiastical foundation for the collection of apocryphal books modified as the "Christian" Bible." She believes also that "the New Testament is actually a historical chronicle of the final destruction of these ancient Sibyl temples, and the forced imposition of a "new theology" revised by church officials from the more ancient books of the Sibyls and others." Nonetheless, the tradition of the Sibyls lives on in the West African ancestral tradition known as the "Amengansies." A tradition actually brought to the New World via the slaves. It along with all African based-faiths was violently suppressed with the passing of laws across the nation forbidding its practice.

http://www.assatashakur.org/forum/spirituality-connect-your-center/31112-lost-hidden-history-african-prophetess-sibyl.html

[КГ125]

Като гледам тези текстове, и творчеството вече има нужда от здравна реформа. В добрия стар 19 век лудите си присвоиха само Наполеон, а днес вече и нАучни теории раждат.

[glishev]

Добре казано. Това с африканските оракулки е разбиващо.

[зелас]

Хубаво е човек да си има едно наум, нали?

А по темата - по-късно.

[Balkanec]

Поздравления за Зелас за чудесната тема и за Дзвер за изобилната информация!

Намерих наистина много полезни неща, които ми трябваха. Е, наложи ми се да ги отсявам между локумите и безсмислиците на други, но си струваше, а и по форумите е така

За африканския произход на данайците-гърците има много данни.

Но изображенията по вази едва ли са сред тях. И според мен по тях не може да се съди - те най-вероятно са условни. Но не е и нужно, има достатъчно други примери.

Има немалко данни за семитския им произход - че данайците са част от еврейското Даново коляно, изгонени от Египет. Който се интересува може да провери. При повече време ще дам и примери.

[КГ125]

Направо ги давай многото данни, защото иначе казаното звучи напълно безсмислено.