Разликата между идеологиите на нацизма и фашизма

[alvassareiro]

испания и португалия в 1974 са стотици години назад икономически от франция, германия и англия. масова емиграция на испанци и португалци към франция, белгия, швейцария. къв франко кви пет лева.

Редактирано Юли 30, 2012 от alvassareiro

[Monarh]

Нима е нормално 90% богати и 10 % бедни ? И книгите да са толкова скъпи ?

[Frujin Assen]

А, Алва, тъкмо ти ми трябваш, искам да те помоля да напишеш нещичко за Салазар. Все пак, в Испания и Португалия имаме фашисти на власт до средата на 70 те! Интересно ще е да разберем как там са живели и какво са постигнали. Аз също ще потърся.

[Gloster]

Управлението на Пиночет фашистко ли е?

[alvassareiro]

в португалия, фатално....салазар има успехи единствено през 30те, когато е СИК, и после през Втората световна, запазвайки неутралитет. Но там се придвижват на магарета до 70те години. А в средата на 60те почват колониалните вълни, които изцеждат цяло едно поколение. Затуй диктатурата е свалена от онези, които са я поддържали - офицерите. Франко - гражданската война, изолацията от 50те, натам чети мемоарите на Де Гол.

[alvassareiro]

Управлението на Пиночет фашистко ли е?

не. Класическа дясна диктатура, по подобие на франко след ВСВ. Има опит за нещо такова и в Аржентина с ген. Хуан Карлос Онгания. Доминиканската република с Трухийо също, Уго Бансер Суарес в Боливия, и естествено гестаповкия офицер Алфред Строеснер, пожизнен диктатор на Парагуай.

но за фашизъм след ВСВ много трудно може да се говори.

тези режими започват като фашистки, но след ВСВ се дефазишират, точно както ние почнахме като сталинисти, и след смъртта на сталин се десталинизирахме.

Редактирано Юли 30, 2012 от alvassareiro

[DendroaspisP]

... Гледам, че икономически фашистките държави са постигнали успехи. Например, Германия по времето на Хитлер просперира, това няма как да се отрече. Строят се магистрали, безработицата намалява, износът е значителен. Постигнато е едно мащабно превъоръжаване, и това всичко без чуждестранни инвестиции (тоест без свежи пари отвън, а само чрез собствени сили)...

В същност, нещата май не са съвсем така. През 1938 година Германия икономически е пред финансов банкрут. Националната банка е пред фалит поради липса на валутни резерви. Заради гоненията срещу евреите, международните финансови лобита от еврейски произход не проявяват интерес да инвестират в Германия.

А магистралите се строят не само във връзка с военните изисквания, но и за да се ангажира по-голяма част от безработните (типично по левичарски).

Част от спасението е в икономическите спогодби със СССР. Благодарение на тях от края на август 1939 година в Германия се влива пълноводна река от суровини и материали, жизнено необходими за германската икономика. Но, те са на кредит. Кредит, който към 22 юни 1941 година не е платен от Германия. Паричния баланс в размер на стотици милиони марки е в тежест на Германия. СССР поради свои си причини изобщо не натиска германците да плащат. Германските финансисти непрекъснато предупреждават Хитлер, че най-късно до 1942-43 година Германия ще е икономически фалирала държава. До голяма степен ги спасява войната.

[Frujin Assen]

Руската википедия за Салазар. Доколкото видях е бил добър държавник и умен политик. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8

25 марта 2007 года Салазар занял первое место (41 % голосов) среди десяти финалистов в голосовании телешоу «Великий португалец», опередив Васко да Гама (0,7%), Луиша ди Камоэнса (4%), инфанта Энрике (Генриха Мореплавателя) (2,7%) и других знаменитых португальцев (второе место с 19,1% занял Алвару Куньял).

Ха, Алва, оказва се португалците не мислят като теб. За тях Салазар е най великия португалец, при това фашист!!! Дали ако се проведе независимо изследване подобни позиции ще заемат Хитлер и Мусолини? Открит въпрос с много неизвестни... Но е факт, че днес руснаците реабилитират сталин, та нищо чудно да реабилитират Хитлер и Мусолини. Все пак, те вече са част от историята, без грам влияние над настоящето.

Редактирано Юли 30, 2012 от Frujin Assen

[alvassareiro]

поне е образован. за раззлика от франко. http://pt.wikipedia.org/wiki/António_de_Oliveira_Salazar

Редактирано Юли 30, 2012 от alvassareiro

[Frujin Assen]

Тоя пич взема да ми харесва.

Мы против всех интернационализмов, против коммунизма, против профсоюзного вольнодумства, против всего, что ослабляет, разделяет, распускает семью, против классовой борьбы, против безродных и безбожников, против силы в качестве источника права. Мы против всех великих ересей нашего времени... Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной

Под това се подписвам и аз лично.

А също и това.

Семья является «первородным ядром церковного прихода, общины, а отсюда и нации. Она, следовательно, является по самой своей природе первым из органических элементов государства»

[alvassareiro]

Руската википедия за Салазар. Доколкото видях е бил добър държавник и умен политик. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%83_%D0%B4%D0%B8

25 марта 2007 года Салазар занял первое место (41 % голосов) среди десяти финалистов в голосовании телешоу «Великий португалец», опередив Васко да Гама (0,7%), Луиша ди Камоэнса (4%), инфанта Энрике (Генриха Мореплавателя) (2,7%) и других знаменитых португальцев (второе место с 19,1% занял Алвару Куньял).

Ха, Алва, оказва се португалците не мислят като теб. За тях Салазар е най великия португалец, при това фашист!!! Дали ако се проведе независимо изследване подобни позиции ще заемат Хитлер и Мусолини? Открит въпрос с много неизвестни... Но е факт, че днес руснаците реабилитират сталин, та нищо чудно да реабилитират Хитлер и Мусолини. Все пак, те вече са част от историята, без грам влияние над настоящето.

предвид ситуацията днес в страната, е обяснимо защо е популярен. НО тогава, войни, и масова емиграция към западна европа през 70те никак не е бил популярен, поради което го свялят собствените му хора.

[КГ125]

Имам предвид идеите на Фружин,които не ми харесват никак.Те всъщтност са крайно националистични,а не консервативни.И на щурмана,макар че и те не са точно консервативни.

Не съм казал че разумът е френската революция.

Разумът е например в Шекспир,който си задава въпроси,които се смятат за решени от християнството,но очевидно той не счита че обяснението е задоволително.

И изобщо не е вярно че е победил само при християните.Победи навсякъде освен при диваците и мюсюлманите.

ПП -Фружине повечето български политици преди 1944 са либерали,макар и националисти.Мисля че бъркате либерализма с левите идеи.

Е, ми то като оставим християнския свят, остават Япония и Китай в които победи разумът

Разумът е и в Шекспир, и във Жан-Батист Сей, и във Фредерик Бастиа.

А смесването на либерализма с левите идеи не го бъркаме, то е обективен факт днес. Не е било обаче факт в миналото, оттам и недоразумението.

[КГ125]

aa си ти объркАл. рухването не е пред хитлер, а след хитлер. и в 1918, катастрофа, причинена от консерватори. А в 30те, друга катастрофа, отново причинена от консерватори.

Т.е. как не е пред Хитлер, като той ги помете без да имат особени съпротивителни сили? Да не би да са капитулирали пред баба ми в онзи вагон?

[КГ125]

Управлението на Пиночет фашистко ли е?

Успешно е, пък как ще го квалифицират не знам.

[КГ125]

Нима е нормално 90% богати и 10 % бедни ? И книгите да са толкова скъпи ?

Не е, разбира се. (имаш предвид 90 бедни и 10 богати, нали?)

[Frujin Assen]

Според википедията не е било така.

В 1968 году состояние здоровья Салазара было серьёзно подорвано инсультом, спровоцированным падением со стула, и 27 сентября президент Португалии Америку Томаш отстранил его от государственных дел. Через четыре года после смерти Салазара (1970) режим «Нового государства» пал в результате Революции гвоздик (1974).

Демек той е бил тежко болен с разклатено здраве и навярно не е бил в състояние вече да управлява. Доколкото знам хора в подобно състояние (особено възрастни) те по скоро вегитират в очакване на смъртта, а какво остава да управляват държава. Тоест, той получава удар през 68 и явно без да се възстанови умира през 70. Тоест, имало е "преврат" срещу един тежко болен старец който не е бил в състояние нито да управлява, нито да се съпротивлява.

[alvassareiro]

Т.е. как не е пред Хитлер, като той ги помете без да имат особени съпротивителни сили? Да не би да са капитулирали пред баба ми в онзи вагон?

КГ, съкрушението през 1945 не може да се сравни с нищо друго. А хитлер дойде, поради световната икономическа криза, причинена от консерватори.

[alvassareiro]

Успешно е, пък как ще го квалифицират не знам.

не е успешно. затова не спечели плебисцита за още 15 години диктатура. пак ще кажа - чили при пиночет е като българия днес - първенец в европа по редица макропоказатели, обаче на последно място по микро.

Редактирано Юли 30, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

Според википедията не е било така.

В 1968 году состояние здоровья Салазара было серьёзно подорвано инсультом, спровоцированным падением со стула, и 27 сентября президент Португалии Америку Томаш отстранил его от государственных дел. Через четыре года после смерти Салазара (1970) режим «Нового государства» пал в результате Революции гвоздик (1974).

Демек той е бил тежко болен с разклатено здраве и навярно не е бил в състояние вече да управлява. Доколкото знам хора в подобно състояние (особено възрастни) те по скоро вегитират в очакване на смъртта, а какво остава да управляват държава. Тоест, той получава удар през 68 и явно без да се възстанови умира през 70. Тоест, имало е "преврат" срещу един тежко болен старец който не е бил в състояние нито да управлява, нито да се съпротивлява.

ама моля ти се какво говориш. Изобщо не е така. салазар си пада от стола през 1968, в резултат властта се делегира на генерал Марсело Каетану. Революцията на карамфилите е именно срещу него през 1974, на 25 април, днес национален празник на страната.

[Михов]

Не е успешно от икономическа гледна точка, защото не разбира грам от икономика, за разлика от Адолф Хитлер.

Щурмане, то за тебе има ли нещо, от което Хитлер да не разбира?

Всъщност националсоциалистите са твърде малко време на власт, за да се оценят постиженията им в икономиката.

Редактирано Юли 30, 2012 от Михов

[Gloster]

Малко извън темата-икономическата политика на Наполеон Бонапарт успешна ли е?

Тоест ако Наполеон не водеше войни срещу всички,а управляваше мирна Франция какво щеше да стане с нея.

[Михов]

С реформите на Наполеон Франция щеше да стане водеща икономическа сила и без да води войни в Европа. Но при всички положения щяха да й трябват колонии.

[Михов]

Ами май няма... Не случайно толкова много негови съвременници, особено ако са имали личен контакт, когато пишат за него го описват с най-величествени думи и определения. За да си държавник, велик държавник, се изискват букет от качества.

За да си велик държавник, трябва да си оставил цветуща държава. Хитлер е оставил развалини. Чудовищни развалини.

Аз не го смятам за подпалвач на войната, както го определя елементарната съюзническа пропаганда, просто защото такъв глобален конфликт като ВСВ е плод на много обстоятелства. Но не може да се отрече малоумието, с което Хитлер се натресе във война с всички останали големи държави, без Япония. Трябва да си рядко глупав, за да не видиш капаните, които са заложени при едно евентуално нахлуване в Полша. Трябва да си рядко глупав, за да не видиш и че няма как да спечелиш война срещу целия останал свят, още повече, че имаше на разположение горчивия опит от ПСВ.

Велик държавник е Бисмарк, който остави на немците райх от 541 хил км² и 65 млн. население, по негово време станаха водеща индустриална сила в света, дори положи основите на социална политика за образец. Но това, което е посилно за пруски аристократ, е непосилно за австрийски ефрейтор...

[alvassareiro]

Не е успешно от икономическа гледна точка, защото не разбира грам от икономика, за разлика от Адолф Хитлер.

че не разбира не разбира, затова вика чикаго бойс, обаче и те нищо не направиха.

[Gloster]

Наполеон просто надминава Хитлер във всичко.

Във военно отношение Хитлер не струва.С безмислените призиви за съпротива до край,огромни части от армията му остават обкръжени.И прави тази грешка от средата на 1943 до края на войната.

Даже през март 1945 когато всички му казват да събере колкото се може повече войски за отбраната на Берлин,той започва съвсем безмислена атака в Унгария срещу 3 пъти повече съветски войски.