Псевдоархеология

[alvassareiro]

Изгубени. Изчезват. А че са скрити, сигурно е така. Но доказателства - кой ги е скрил, къде. Просто изчезват. И след 80 години се появяват в една църква. някой ги е намерил и извадил. Айде сега докажи, че са на Иван Рилски? Ами навярно намират ковчеже в определена църква, с името и тн. Ами същото е и сега. тези мощи също са скрити, в олтара на църквата, и име има отгоре.

Трябва да ви кажа, че в хаоса на турското нашествие и кланетата всичко се обръща с главата нагоре. Мощите са изгубени. Някой ги е скрил, така е, но други ги намират 80 години по-късно, точно както попконстантинов, и просто приемат, че СА, по същите показатели, по които и той приема.

[Doris]

От източника се вижда, че мощите на св. Иван Рилски са били скрити в Търновската архиепископия и за тях са знаели тесен кръг свещеници, когато кръгът се разширил, за тях научили и рилските монаси и започнала препирня. Няма сънища и знамения, историята е напълно достоверна.

ДНК анализ и да се направи е безсмислен, защото няма с какво да се сравнява.

[Пандора]

И тези хора имат мощи от Иван Рилски

"В тревожное время борьбы Болгарии с Византией, при западноболгарском царе Самуиле (976-1014), преподобный Иоанн Рыльский явился ученикам, повелевая перенести его мощи в Средец (Софию), куда скрылся Патриарх Болгарский Дамиан (927-972). Предполагают, что перенесение мощей было в 980 г. Немного позднее правая рука преподобного Иоанна Рыльского была перенесена на Русь (предположительно в город Рыльск, в котором была построена церковь во имя преподобного Иоанна Рыльского с приделом, посвященным мученикам Флору и Лавру, в день памяти которых - 18 августа, он скончался). Имя преподобного Иоанна с глубокой древности было известно и любимо русскими людьми. Именно в русских источниках (Минея на август ХII в., Мазуринский летописец) сохранилась дата кончины преподобного."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4471.htm

[Doris]

Мощите в Рилския манастир изглежда са само с една ръка (от снимките). Историите се връзват.

[Nostradamus]

Да не забравяме древноегипетските йероглифи в Австралия

За тези, които искат да разберат дали древните египтяни са кръстосвали света, предоставям откъс от книгата на Ердоган Ерчиван в блога ми : http://ahf-fossils.blogspot.com/2010/11/blog-post_10.html

[alvassareiro]

От източника се вижда, че мощите на св. Иван Рилски са били скрити в Търновската архиепископия и за тях са знаели тесен кръг свещеници, когато кръгът се разширил, за тях научили и рилските монаси и започнала препирня. Няма сънища и знамения, историята е напълно достоверна.

ДНК анализ и да се направи е безсмислен, защото няма с какво да се сравнява.

Източникът - сайтът на БПЦ - не дава доказателства, че това е така.

Нека разсъждаваме логично и трезво, а не спекулативно. Има едно нещо, което изчезва, да речем, че е скрито. Не е ясно кой го е скрил, къде и тн. След 80 години се появява отново. Ами откъде да сме сигурни, че това са същите мощи, които са били преди турското нашествие. Може да са нещо съвсем друго. Доказателства трябват. Но няма.

Ситуацията е абсолютно аналогична както с мощите на Йоан Кръстител. И те са били скрити. И те се появяват, и за тях няма никакви преки доказателства, а само косвени. Но ако вярваме, че онези са на Иван Рилски, то и тези са на Йоан Кръстител.

Мощите в Рилския манастир изглежда са само с една ръка (от снимките). Историите се връзват.

Историите може да са напълно съчинени. Няма извори, изворите, които се цитират, са писани поне 200 години след смъртта му. Може да се връзват историите, защото са нагласени. Не трябва историите да се връзват, а трябват обективни доказателства. Не легенди.

[Kuna]

Историите може да са напълно съчинени. Няма извори, изворите, които се цитират, са писани поне 200 години след смъртта му. Може да се връзват историите, защото са нагласени. Не трябва историите да се връзват, а трябват обективни доказателства. Не легенди.

Що ми се чини, че си противоречиш? Потърси, тук в БГ Наука има вече една-две теми, в които има доста инфо и обсъждане на тия точно находки с мощите от Созопол. В момента нямам време да ги изровя и да ги подам.

[alvassareiro]

Ами противореча си умишлено, за да илюстрирам колко абсурдни са критиците на Попконстантинов.

Докато всички приемаме без съмнения, че мощите от Рилския манастир са на Иван Рилски, то в случая със созопол, когато ситуацията е абсолютно същата, има хора, които се съмняват.

[Kuna]

Ами противореча си умишлено, за да илюстрирам колко абсурдни са критиците на Попконстантинов.

Докато всички приемаме без съмнения, че мощите от Рилския манастир са на Иван Рилски, то в случая със созопол, когато ситуацията е абсолютно същата, има хора, които се съмняват.

Оооо, извинявам се. Внесла съм объркване с тия свети мощи. Вие говорите за Св. Иван Рилски, аз си мисля за Св. Йона Кръстител. То за мен все тая.

[Nostradamus]

Интересно, ако всеки археолог претендира, че е открил мощите на еди кого си, колко ли кости трябва да има нещастния светец ?

[Black Wolf]

Ако говорим за кокаляците, открити в Созопол, съвременните методи могат да покажат не само възрастта, но евентуално и дали човека произхожда от Близкия Изток, в частност Юдея. Разбира се, установяването на второто е по-проблематично. Както се сещате, този анализ не може да бъде направен в България, а и едва ли някой ще се бръкне с толкова пари.

Както и да е, това с кокалите е един груб пример за чалга-археология.

Примери за археологически фалшификати има много. Но има находки, които поставят определени въпроси. Например руническите надписи, открити в Америка. Смята се, че надписът от Минесота е фалшификат. Поне така твърдят повечето изследователи. В Сев. Америка има открити обаче още няколко рунически надписа, като поне 1-2 от тях най-малкото има възможност да са истински.

И защо не? Заселниците в Гренландия са посещавали постоянно бреговете на Америка; откритите на наколко места изкуствени гнезда (за гагари, заради пуха) и останки от капани сочат, че пътуванията очевидно не са се изчерпвали с експедициите на Лейв Щастливеца и Бярни Карлсевне.

Като се има предвид авантюристичния дух и любознателността на скандинавците (и стремежа им към богати земи), може да се предположи, че са предприели плавания и по-южно от Ню Фаундленд.

Подобни артефакти, колкото и спорни да са, все пак почиват на някаква реална възможност - имало е пътувания до Америка в дадената епоха. Веча анализът ще покаже дали са истински или не.

Докато други "търсения" почиват на абсолютно фантазийни предположения. Примерът с мормонските "следи" от юдейска колонизация е показателен. Като се анализират нещата може да се видят много смешни работи. Например как слонове се превръщат в папагали...

[Kuna]

Интересно, ако всеки археолог претендира, че е открил мощите на еди кого си, колко ли кости трябва да има нещастния светец ?

Марк Твен е дал примерен отговор на този въпрос в "Innocents Abroad" /на бг преведено като "Глупаци в чужбина."/ Не ми е под ръка книгата, да цитирам точно, но неговото наблюдение, както и изобщо цялата книга, е яко.

[Skubi]

Псевдоархеология може да се практикува умишлено или неволно. Археологическите измами могат да бъдат умишлени и неволни. Истински археологически находки могат да бъдат неволно превърнати в псевдоархеологически чрез ненаучното им тълкуване.

Археолозите отличават собствените си научни изследвания от псевдоархеологията чрез посочване на различията в методологията на своите изследвания, включително - и рекурсивните методи, фалшифицируемите теории, наличието на партньорски проверки, и систематичните подходи при събирането на данни.

Здрасти!

И какво става ако археолозите открият нещо което съвсем противоречи на текущите научни догми...

По принцип кои преодоляват?

например:

Пирамидата обикновенно смятаме (така учат) че египетските са най стари...но в Cuicuilco има една пирамида в която е потекла лава при изригването на съседният вулкан. Една мостра взета и изследвана от научени показала че се е вкаменила преди около 6 - 8000 години...Тоест хората трябвало да са там от преди 10 000 години за да постнроян пирамидата нали....

Когато узнали учените, от къде е взета мострата (за да има мир) казали, че сигурно са сгрешили пли датировката.....

:whistling:

[alvassareiro]

Интересно, ако всеки археолог претендира, че е открил мощите на еди кого си, колко ли кости трябва да има нещастния светец ?

Ами по принцип мощите на светец, поне при нас, не са във вид на мумия, т.е цяло тяло, а парченца, частички, костици, или части от крайници, череп и тн. което позволява съвсем обективно един светец да има десетки, даже стотици мощи, и все да са негови.

[Kuna]

Ами по принцип мощите на светец, поне при нас, не са във вид на мумия, т.е цяло тяло, а парченца, частички, костици, или части от крайници, череп и тн. което позволява съвсем обективно един светец да има десетки, даже стотици мощи, и все да са негови.

Така е. Един светец може да има четири глави, 30 пръста, 5 ръце и пр. и пр. Обективно погледнато, въпрос на вяра.

[alvassareiro]

Ами може да има 40 глави, ако 40 църкви разполагат с 40 костици от едната му глава Затова е напълно възможно.

А това, че хората често си мислят, че в кутията стои цялата глава, барабар с очите, веждите и мозъка, си е техен проблем. Пък после правят подобни "остоумни" коментари.

[Kuna]

Мда, натурализмът точно в неговата поклонническа разновидност никога не ми е бил по вкуса. Извинявам се за оффа.

[Nostradamus]

Ами може да има 40 глави, ако 40 църкви разполагат с 40 костици от едната му глава Затова е напълно възможно.

А това, че хората често си мислят, че в кутията стои цялата глава, барабар с очите, веждите и мозъка, си е техен проблем. Пък после правят подобни "остоумни" коментари.

Това много ме разсмя !