Етнически произход на Мавър и хората му

[Galahad]

И докато мислиш за популярни ромеи с име Мавър, може да помислиш и за император Маврикий.

Ромей означава не грък, а римлянин. Римляните говорят латински. На латински Mauri или Maurusii , orum m означава маври, мавританци (Маври съотв. Маврусий), обитатели на античната Мавритания, а в широк смисъл жители на Африка. От там иде и Маврикий.

Между другото в Станимака, която до началото на ХХв. е била населена с гърци се отглежда характерният сорт грозде, с твърде характерното име Мавруд.

Ако беше марка зехтин е едно. Ама преди да бъдат елинизирани са били траки, които са известни антични винопроизводители. Тъй че по-скоро траките от района въпреки покръстването са запазили старото название. Ако ще даваме воля на въображението си, нека поне дадем своята лепта на автохонството.

Това са абсолютно произволно избрани проценти, но дори и да приемем че били 99% биологически българи, фактът, че въстанието им било породено от желанието да се завърнат във Византия и после масово бягали от Кубер, който останал практически без армия

Проблемът е, че въобще не са бягали масово, даже напротив. Компактната маса си е стояла при Кубер, тъй че се е наложило императора да се прави на ударен какво върши Мавър, та да откъсне повече хора от Кубер, които да бъдат пръснати из Византия. А хората са отивали в Солун не за да се върнат в някави родни места, а за да го превземат така, както Аспарух направил с областта между Денава и Балкана. Ако си бяха бягали, Мавър нямаше да е нито ипат, нито патриций. Да не говорим, че нямаше да има нужда от армията на Сисиний в Солун само защото някои са искали да се върнат у дома. Сега като ни връщат ромите да не са откарали армията на летището?

Айде да не правим елементарни грешки - в Охридската школа се е преподавало и писало на славянски а не на български, т.е. тя по никакъв начин не доказва заселването и най-вече запазването на Куберовите българи. Освен това тя е доста покъсна, а за събитията от края на Х и нач. ХІв. мисля че просто е безсмислено да се коментират.

Кирил и Методий са съставили глаголицата, пък в Охрид се е пишело на кирилица. Не са били славянски, а са станали там, докъдъдето се е простряло бълг. културно влияниие. Като са пишели в Охрид на славянски, що поляците и чехите нямат тези букви, а пишат с други? А и все има някаква причина единият от двата книжовни центрове да е в Охрид, а да не е като сега да речем в Пловдив или София (и тогава големи и значими градове)?

Описаната от тб причина за бягството на куберовите хора, може да е вярна, ама какво става като въпросните бежанци идат и видят, че реалнотите са съвсем други

Тези неща да не ги научи от някое предаване на Божо? Съдейки по големият грабителски интерес първо към Римската империя, носещ ласкавото наименование Великото преселение на народите (макар да не са се преселвали всички народи, а някои народи извън Римската империя се заселили на територията й, като преди това старателно я ограбили), а също и към времето на създаването на Аспарухова и Куберова Българии, едва ли Византия е била толкова непривлекателна. Дори Чудесата изобилстват от примери за проявен голям интерес от разни варварски народи към територията на Византия. Но тези дето вадят най-вече аргументи от въображението си може да си вярват, че точно пък хората тръгнали с Кубер на пук на всички останали не са имали ама никакъв интерес към територията на Византия. Даже и Славяните около Солун са се поселили там, защото са били бивши ромеи, изселени от славянски княз или аварски хаган.

Редактирано Август 21, 2010 от Galahad

[Thorn]

На латински Mauri или Maurusii , orum m означава маври, мавританци

а на гръцки μαύρος означава черен.

[проф. Добрев]

Един друг бугаро-татарски хансюбеги носи звучното латинско име (колко е латинско не знам, но е засвидетелствано в латинска езикова среда векове преди "нащо") Сабин, та ако допуснем, че името е някакъв критерий за етническа принадлежност ала Ив. Добрев, нема му излезе края.

Никога и никъде не съм писал, че името е признак за етническа принадлежност, а точно обратното!

[Ka40]

Ромей означава не грък, а римлянин. Римляните говорят латински. На латински Mauri или Maurusii , orum m означава маври, мавританци (Маври съотв. Маврусий), обитатели на античната Мавритания, а в широк смисъл жители на Африка. От там иде и Маврикий.

Не съм видял тук някой да твърди че "ромей" и "византиец" означава етнически грък. Мисля че неколкократно ти беше обяснено че Мавър, Маврики и маври, произлиза от гръцката дума за "черен"

Ако беше марка зехтин е едно. Ама преди да бъдат елинизирани са били траки, които са известни антични винопроизводители. Тъй че по-скоро траките от района въпреки покръстването са запазили старото название. Ако ще даваме воля на въображението си, нека поне дадем своята лепта на автохонството.

Тебе кой те излъга, че асеновградските гърци са всъщност елинизирани траки? А за твърдението че името на сорта грозде "мавруд" е от тракийски произход, получаваш званието "почетен автохтонец"

Проблемът е, че въобще не са бягали масово, даже напротив. Компактната маса си е стояла при Кубер, тъй че се е наложило императора да се прави на ударен какво върши Мавър, та да откъсне повече хора от Кубер, които да бъдат пръснати из Византия. А хората са отивали в Солун не за да се върнат в някави родни места, а за да го превземат така, както Аспарух направил с областта между Денава и Балкана. Ако си бяха бягали, Мавър нямаше да е нито ипат, нито патриций. Да не говорим, че нямаше да има нужда от армията на Сисиний в Солун само защото някои са искали да се върнат у дома. Сега като ни връщат ромите да не са откарали армията на летището?

Май не си чел извора или докато си го чел не си внимавал. Там изрично се казва, че Кубер решил да се възползва от това бягство и да внедри свои хора в града

Кирил и Методий са съставили глаголицата, пък в Охрид се е пишело на кирилица. Не са били славянски, а са станали там, докъдъдето се е простряло бълг. културно влияниие. Като са пишели в Охрид на славянски, що поляците и чехите нямат тези букви, а пишат с други? А и все има някаква причина единият от двата книжовни центрове да е в Охрид, а да не е като сега да речем в Пловдив или София (и тогава големи и значими градове)?

Чехите и поляците, няма какво да ги намесваме. Езикът, който се ползвал в Охридската книжовна школа по времето на Наум си е бил славянски. Така че твърдението ти че появата на Охридската школа е свързано със заселване на куберови българи там се сгромолясва със страшна сила. Освен ако разбирасе не докажеш, че куберовите българи са говорили на славянски.

Тези неща да не ги научи от някое предаване на Божо? Съдейки по големият грабителски интерес първо към Римската империя, носещ ласкавото наименование Великото преселение на народите (макар да не са се преселвали всички народи, а някои народи извън Римската империя се заселили на територията й, като преди това старателно я ограбили), а също и към времето на създаването на Аспарухова и Куберова Българии, едва ли Византия е била толкова непривлекателна. Дори Чудесата изобилстват от примери за проявен голям интерес от разни варварски народи към територията на Византия. Но тези дето вадят най-вече аргументи от въображението си може да си вярват, че точно пък хората тръгнали с Кубер на пук на всички останали не са имали ама никакъв интерес към територията на Византия. Даже и Славяните около Солун са се поселили там, защото са били бивши ромеи, изселени от славянски княз или аварски хаган.

Денонощно гледам предаванията на Б. Димитров и П. Павлов, записвам си ги, водя си бележки, научавам на изуст думите им. И затова навсякъде виждам българи. Всички са българи, отвсяка дупка на Балканите изкачат българи. И така при Кубер няма ромеи! Сакън! Дори името на помощника му е българско - Мавър. Е ако има малко ромеи, то те са били романизирани или елинизирани траки. Кубер е създал втора българска държава, обхващаща цяла Македония. Доказателства за многобройността на куберовите българи - ами многобройните археологически следи, които никой така и не показа че реално ги има, Охридската школа, в която се пише на славянски, а не на езика на куберовите бълги, ама това няма никакво значение.

Е добре, светнини, нас заблудените почитатели на Б. Димитров какво е прадставлявала Византия в края на VІІв., какви са били хората тръгнали с Кубер, защо са въстанали срещу аварите и какво е станало с тях? Ама ако може, с малко повече аргументи и факти.

[Galahad]

Не съм видял тук някой да твърди че "ромей" и "византиец" означава етнически грък. Мисля че неколкократно ти беше обяснено че Мавър, Маврики и маври, произлиза от гръцката дума за "черен"

И защо непревменно е от гръцкото, а не от латинското Mauri или Maurusii (orum m)? Иначе казано - на езика на римляните, който е бил използван и на територията, където по-късно се е бил разположил Аварския хаганат - Панония, Дакия...

Тебе кой те излъга, че асеновградските гърци са всъщност елинизирани траки? А за твърдението че името на сорта грозде "мавруд" е от тракийски произход, получаваш званието "почетен автохтонец"

Ами има доста дълъг списък на гръцки колонии, но сред тях няма Станимака. Като няма гръцка колония откъде ще се появи насред Тракия елински град?

Май не си чел извора или докато си го чел не си внимавал. Там изрично се казва, че Кубер решил да се възползва от това бягство и да внедри свои хора в града

Колкото е имало ромеи са избягали. За другите както сам казваш, не са избягали, а са били внедрени, а това вече е нещо съвсем друго.

Чехите и поляците, няма какво да ги намесваме. Езикът, който се ползвал в Охридската книжовна школа по времето на Наум си е бил славянски. Така че твърдението ти че появата на Охридската школа е свързано със заселване на куберови българи там се сгромолясва със страшна сила. Освен ако разбирасе не докажеш, че куберовите българи са говорили на славянски.

И защо да не намесваме поляците и чехите. Да не би и те да излязат гърци като Куберовите българи или просто защото не са вързва на приказките ти? Щом писмеността е славянска, значи вси славяни трябва да пишат на нея. Но не пишат всички славяни на нея, а само тези, които са били под българско културно влияние.

При всички случаи си остава факта, че имаме 2 политически български центъра на Балканите - Аспарухова и Куберова България и по една ама много голяма случайност, точно в тях са се развили двата основни книжовни центъра.

Доказателства за многобройността на куберовите българи - ами многобройните археологически следи, които никой така и не показа че реално ги има, Охридската школа, в която се пише на славянски, а не на езика на куберовите бълги, ама това няма никакво значение.

Е добре, светнини, нас заблудените почитатели на Б. Димитров какво е прадставлявала Византия в края на VІІв., какви са били хората тръгнали с Кубер, защо са въстанали срещу аварите и какво е станало с тях? Ама ако може, с малко повече аргументи и факти.

Каквито са тръгнали и с Алцек и са се поселили в Италия. Все пак това което е направил Кубер съвсем не изолиран случай, а по-скоро е обичайно явление за периода на Великото преселение.

А за археологическите данни - такива дрънкулки имаме и от гроба на Кубрат, и от съкровището от Наг-Сент Миклош и от Молизе и мадарските коланни накити ... но точно от Македония и Албания се оказват аварски. Туй че е нямало там аварски хаганат - голяма работа. Какво са фактите пред вярата?

[Ka40]

И защо непревменно е от гръцкото, а не от латинското Mauri или Maurusii (orum m)? Иначе казано - на езика на римляните, който е бил използван и на територията, където по-късно се е бил разположил Аварския хаганат - Панония, Дакия...

Ами следкато думата е ог ръцки произход, от какъв произод тогава е името? По твоята логика, някой умник може да реши, че името е българско, защото видете ли в българския имаме дума "маври".

Ами има доста дълъг списък на гръцки колонии, но сред тях няма Станимака. Като няма гръцка колония откъде ще се появи насред Тракия елински град?

Във Византия, както май не ти е известно, след VІІв. се ползва гръцкия език. Освен това, май не ти е известно, че Станимахос се появява през ХІв., когато тези земи са византийски. И какво странно има в това, че във Византия през ХІв. се появава град с гръцко име и гръкоезично население? Или може би си мислиш.

Между другото ще трябва да си опресниш познанията за древната история на Тракия, защото точно насред Тракия е съществувала гръцка колония, но това е друга тема. Средновековното население на Тракия няма нищо общо с античното, така че да ровим толкова назад.

И защо да не намесваме поляците и чехите. Да не би и те да излязат гърци като Куберовите българи или просто защото не са вързва на приказките ти? Щом писмеността е славянска, значи вси славяни трябва да пишат на нея. Но не пишат всички славяни на нея, а само тези, които са били под българско културно влияние.

При всички случаи си остава факта, че имаме 2 политически български центъра на Балканите - Аспарухова и Куберова България и по една ама много голяма случайност, точно в тях са се развили двата основни книжовни центъра.

Да съм казъл "куберови гърци"? Така че не дей да лъжеш. Казвам "ромеи", а част от ромеите са гърци. Какъв е бил по произход Мавър - гръкоезичен или латиноезичен ромей, няма значение и не може да се каже. Факт е обаче че името му е гръцко.

Айде да не засягаме въпроса за произхода на "българската" писменост, защото като гледам как си се назобал с митологеми... Я все пак обясни твърде странната теза че имено заселването на куберовите българи в Охрид е довело до появата на школа там в която се ползва славянски език. Нещо няма логика. Ама никаква. Между другото ако това беше така, то школата щеше да е в района между Прилеп и Битоля, а не в Охрид. Сещаш ли се защо?

Каквито са тръгнали и с Алцек и са се поселили в Италия. Все пак това което е направил Кубер съвсем не изолиран случай, а по-скоро е обичайно явление за периода на Великото преселение.

А за археологическите данни - такива дрънкулки имаме и от гроба на Кубрат, и от съкровището от Наг-Сент Миклош и от Молизе и мадарските коланни накити ... но точно от Македония и Албания се оказват аварски. Туй че е нямало там аварски хаганат - голяма работа. Какво са фактите пред вярата?

Ааа, нека се разберем, дрънкулките от "гроба" на Кубрат, от съкровището от Наг сент Миклош (което не е българско) и Мадара, съвсем не са същите. Даже хич. Ама явно за теб всичко е едно и също, ами я сложи и Вълчитрънско и Панагюрското съкровище, че гювечът да бъде пълен.

Айде сега си напъни мозъка и дай смислено очяснение, защо Кубер, който се е заселил в Прилепско, ще си заравя съкровищата в Южна Албания? Това може да го направи само пълен полуидиот. И защо подяволите казваш че тези съкровищата от Врап и Езерке са от "Македония и Албания" - дали това се дължи на просто незнание или на опит да излъжиш за да "докажеш" тезата си?

И по дяволите, тези куберови българи само златни и сребърни дрънкулки ли са имали. На са ли имали глинени гърнета и стомни, не са ли умирали? А да, забравих - в Македония е пълно с такива материали, само че македонците ги крия. И всъщото време като стане дума за археологически материали свързани с Кубер все са цитира Микулчик и все са забравя, че е професор по археология в Скопски университет...

[Galahad]

Няма как да сложа Панагюрското или някое друго от тракийските, тъй като съставът им е съвсем различен. В българските съкровища обикновено присъстват виз. предмети и данни за доста богат коланен накит. Интереса на българите към коланния накит е засвидетелстван както археологически, така и в изворите, тъй като още в миналото е правел впечатление.

Дори си го имаме изобразен на съкровището от Наг-Сент Миклош

Разбира се не само там

[Tyroglyphos]

По твоята логика, някой умник може да реши, че името е българско, защото видете ли в българския имаме дума "маври".

Няма как да стане, защото в старобългарския думата за маври/негри е "моури".

Смятам обаче, че е крайно време да се разработи африканската теза за произхода на прабългарите. Освен очевидния африканец Мавър ще припомня и неоспоримия факт, че най-ранното засвидетелстване на името Аспар е в Северна Африка (Нумидия) през ІІ в. пр. Хр.

[Ka40]

Няма как да стане, защото в старобългарския думата за маври/негри е "моури".

Смятам обаче, че е крайно време да се разработи африканската теза за произхода на прабългарите. Освен очевидния африканец Мавър ще припомня и неоспоримия факт, че най-ранното засвидетелстване на името Аспар е в Северна Африка (Нумидия) през ІІ в. пр. Хр.

Ти обаче бъркаш старобългарския български с прабългарския български. Думата "моури" е от старобългарският български, който произлиза от езика на българските славяни, докато на прабългарски български и по-точно на неговия паноно-македоно-куберов диалект се е казвало "маври" свидетелство за което е името на кавхана на Кубер Мавър.

Иначе африкънската теза на прабългарите е неразорана целина и много хляб има в нея. В тази връзка, веднага се сещам за т.нар. "черни българи", за които злите езици твърдят, че произхождали не от Минусинската котловина, а от най-южните части на Индийския субконтинент, а всъщност са били най-чисти афробългари. Вероятно желанието на Кубер да завладее Солун е било породено от желанието му да се сдобие с кораби, с които да се прехвърли в Африка.

[Tyroglyphos]

Иначе африканската теза на прабългарите е неразорана целина и много хляб има в нея. В тази връзка, веднага се сещам за т.нар. "черни българи", за които злите езици твърдят, че произхождали не от Минусинската котловина, а от най-южните части на Индийския субконтинент, а всъщност са били най-чисти афробългари. Вероятно желанието на Кубер да завладее Солун е било породено от желанието му да се сдобие с кораби, с които да се прехвърли в Африка.

Намерил съм и други данни в подкрепа на африканската теза, но засега ще ги запазя от завистливи очи.

А следващата стъпка е да организираме експедиция в Северна Африка по следите на изгубената Μαύρη Βουλγαρία.

[Ka40]

Намерил съм и други данни в подкрепа на африканската теза, но засега ще ги запазя от завистливи очи.

А следващата стъпка е да организираме експедиция в Северна Африка по следите на изгубената Μαύρη Βουλγαρία.

От мен имаш два прабългарски черепа с леки негроидни примеси (което си е факт).

Като става въпрос за Куберовите българи, се сещам позабравения факт, че сензационните открития на Н. Овч. на Перперикон започнаха през 80-те г. именно със откриването на следи от Куберовите българи. Тогава все още Н.Овч. беше Н. Овчаров, Перерикон си беше просто крепостта Перперек до с. Горна крепост, а по някаква случайност въпросните открития съпадаха с Възродителния процес. Това, че откриването на следи от Куберовите прабългари в Родопите съвпада с Възродителния е най-обикновенно съвпадение, се доказва от простия факт, че по същото време и на други места излязоха следи от прабългарите. Но това е друга тема.

[resavsky]

От мен имаш два прабългарски черепа с леки негроидни примеси (което си е факт).

Като става въпрос за Куберовите българи, се сещам позабравения факт, че сензационните открития на Н. Овч. на Перперикон започнаха през 80-те г. именно със откриването на следи от Куберовите българи. Тогава все още Н.Овч. беше Н. Овчаров, Перерикон си беше просто крепостта Перперек до с. Горна крепост, а по някаква случайност въпросните открития съпадаха с Възродителния процес. Това, че откриването на следи от Куберовите прабългари в Родопите съвпада с Възродителния е най-обикновенно съвпадение, се доказва от простия факт, че по същото време и на други места излязоха следи от прабългарите. Но това е друга тема.

Веднага логичния въпрос е:има ли разлика в следите оставяни от Куберовите и тези от дунавските българи?И защо решиха че следите на Перперек са именно от куберци?

[decapitator]

И аз това попитах (горе-долу). Как аджеба ще се изолират следите от Куберовите българи от миш-маша наречен в "Чудесата" нов народ? Тези българи също са християни и предполагам са погребвани по християнски и безмислено ще е , да се търсят аналози с българите от Северното причерноморие (поганци, мръсни и новопоявили се ).

[каскадьора]

Веднага логичния въпрос е:има ли разлика в следите оставяни от Куберовите и тези от дунавските българи?И защо решиха че следите на Перперек са именно от куберци?

Вероятно защото куберци са пекли хляб с ипсилон с хасти, каквъвто се правел по време на възродителния процес в Родопите, докато аспаруховите българи - не, поне не са намирани такива при археологическите разкопки. Куберовите хора са правели и пататник.

[Ka40]

Веднага логичния въпрос е:има ли разлика в следите оставяни от Куберовите и тези от дунавските българи?И защо решиха че следите на Перперек са именно от куберци?

За да се отговори на този въпрос, трябва първо да се отговори на въпроса кои точно са следите от Куберовите българи.

Съкровищата от Врап и Есерке ги изключваме, дори да примем че са били донесени от българите, което е повече от съмнително, то очевидно са дело на византийско ателие, а апликациите са правени по аварска мода.

Другият въпрос на който трябва да се отговори е имали въобще следи от прабългари на Перперек? И отговорът е не.

[Galahad]

За да се отговори на този въпрос, трябва първо да се отговори на въпроса кои точно са следите от Куберовите българи.

Съкровищата от Врап и Есерке ги изключваме, дори да примем че са били донесени от българите, което е повече от съмнително, то очевидно са дело на византийско ателие, а апликациите са правени по аварска мода.

Другият въпрос на който трябва да се отговори е имали въобще следи от прабългари на Перперек? И отговорът е не.

Дори да има гръцка дума отговаряща на Мавър има също и латинска такава. Независимо, че Византия е ставала все по-гръкоговоряща, в именната й система са останали ред еврейски и да го речем латински имена. Отделен е въпросът, че бившите римски провинции, в които е битувал аварския хаганат съвсем не са били гръцко-говорящи, а римско-говорящи. И при положение, че имаме и сведението, че изселването е станало преди 60г., а по всичко личи, че Мавър не е берял душа, то най-вероятното той е кръстен в по-скоро латиноговорящите земи на някогашната римска империя.

За съкровищата не е важна само изработката, но също така и преднезначението. Митрата на охр. архиепископи е изработена в католическа венеция - това значи ли, че тези архиопископи са били католици или поне униати? Ами не. Защото гледаме не изработката, а предназначението. В съкровищата имаме аварски и византийски елементи, а от друга страна подчертан интерес към коланната апликация. Като погледнем кои известни предводители са се навъртали в този край, имали са връзки с Византия и аварите и имат интерес към богати коланни апликации, може да сметнем чии са съкровищата.

Мярнах нещо и за някаква гръцка колония в Тракия. Говорим дали е имало гръцка колония Станимака, а не въобще гръцка колония. Ако Станимака е от 11в., то родителите на Мавър ще да са бая предвидливи, та да кръстят чедото си на сорт грозде, дето ще се изработва в селище, което ще се появи след 4 века.

[Ka40]

Дори да има гръцка дума отговаряща на Мавър има също и латинска такава. Независимо, че Византия е ставала все по-гръкоговоряща, в именната й система са останали ред еврейски и да го речем латински имена. Отделен е въпросът, че бившите римски провинции, в които е битувал аварския хаганат съвсем не са били гръцко-говорящи, а римско-говорящи. И при положение, че имаме и сведението, че изселването е станало преди 60г., а по всичко личи, че Мавър не е берял душа, то най-вероятното той е кръстен в по-скоро латиноговорящите земи на някогашната римска империя.

За съкровищата не е важна само изработката, но също така и преднезначението. Митрата на охр. архиепископи е изработена в католическа венеция - това значи ли, че тези архиопископи са били католици или поне униати? Ами не. Защото гледаме не изработката, а предназначението. В съкровищата имаме аварски и византийски елементи, а от друга страна подчертан интерес към коланната апликация. Като погледнем кои известни предводители са се навъртали в този край, имали са връзки с Византия и аварите и имат интерес към богати коланни апликации, може да сметнем чии са съкровищата.

Мярнах нещо и за някаква гръцка колония в Тракия. Говорим дали е имало гръцка колония Станимака, а не въобще гръцка колония. Ако Станимака е от 11в., то родителите на Мавър ще да са бая предвидливи, та да кръстят чедото си на сорт грозде, дето ще се изработва в селище, което ще се появи след 4 века.

За името Мавър и произхода на думата мисля че излишно да се коментира. От средата на кои ромеи е произхождал Мавър може да каже само кристалното кълбо. Твърдиш, че депортираните ромеи били латиноезични. Изворите обаче твърдят, че били и латиноезични и гръкоезични.

Явно за теб само българите са носили колани с богати коланни апликации. Ами така е. Като получаваме своите познания само от Б. Димитров и П. Павлов и интернет. Доколкото ми е известно от изворите, Кубер и хората му били доста далеч от Врап и Езерке, ама това е според изворите, според твоето кристално кълбо може и да са били. Би ли ни обяснил, как съкровището на Кубер, който бил в района на Прилеп и Битоля, се оказало в Южна Албания?

Между другото има много сериозни съмнение че Езерке е съвременен фалшификат, ама за това друг път.

Ако искаш можем да отворим специална тема за произхода на станимашките гърци. Ако не си забелязал, никъде не казвам, че Мавър е кръстен на сорт грозде, а го дадох като пример за широкото разпространение на тази гръцка дума в гръкоезична среда. Естествено, когато човек е назобан с исторически псевдопатриогични митове и има твърде слаби исторически познания, а археологически - никакви, то практически му е невъзможно да отсее семето от плявата и с лекота приема желаното за реално.

Ти обаче така и не обясни този странен феномен, граничещ с паранормалното, как заселването на българи говорещи в български език в района на Прилеп и Битоля, е стимулирало появата на книжовна школа, в която се ползва славянски език при това в Охрид.

[decapitator]

За името Мавър и произхода на думата мисля че излишно да се коментира. От средата на кои ромеи е произхождал Мавър може да каже само кристалното кълбо. Твърдиш, че депортираните ромеи били латиноезични. Изворите обаче твърдят, че били и латиноезични и гръкоезични.

Явно за теб само българите са носили колани с богати коланни апликации. Ами така е. Като получаваме своите познания само от Б. Димитров и П. Павлов и интернет. Доколкото ми е известно от изворите, Кубер и хората му били доста далеч от Врап и Езерке, ама това е според изворите, според твоето кристално кълбо може и да са били. Би ли ни обяснил, как съкровището на Кубер, който бил в района на Прилеп и Битоля, се оказало в Южна Албания?

Между другото има много сериозни съмнение че Езерке е съвременен фалшификат, ама за това друг път.

Ако искаш можем да отворим специална тема за произхода на станимашките гърци. Ако не си забелязал, никъде не казвам, че Мавър е кръстен на сорт грозде, а го дадох като пример за широкото разпространение на тази гръцка дума в гръкоезична среда. Естествено, когато човек е назобан с исторически псевдопатриогични митове и има твърде слаби исторически познания, а археологически - никакви, то практически му е невъзможно да отсее семето от плявата и с лекота приема желаното за реално.

Ти обаче така и не обясни този странен феномен, граничещ с паранормалното, как заселването на българи говорещи в български език в района на Прилеп и Битоля, е стимулирало появата на книжовна школа, в която се ползва славянски език при това в Охрид.

Изобщо не е излишно да се коментира, тъй като това е единственото "доказателство" в полза на хипотезата ти, че Мавър е ромей.

Tyroglyphos, с цялото ми уважение, не е обяснил каквото и да било. Той допуска, че името на Мавър може да е получено по линия на обичая, който имали ромейте да кръщават децата си с нееврейски християнски имена. С какво това противоречи на мнението на Galahad или моето, че името „Мавър“ (в този конкретен случай) не е задължително да е дериват от гръцката дума (μαύρος) а примерно от латинскoто MAURUS (съвсем отделен въпрос е как думата се е появила в латинския), чийто дериват е римското име Mauricius и следните думи/имена в редица негръцки езици: Mauri ( Finnis); Mauricio (Spanish, Portugese); Maurizio (Italian), не знам?

От Латинско-българския речник:

Maurus и Maurusius мавърски, пунически, африкански. Mauri и Maurusii, orum m маври.

Да съм казъл "куберови гърци"? Така че не дей да лъжеш. Казвам "ромеи", а част от ромеите са гърци. Какъв е бил по произход Мавър - гръкоезичен или латиноезичен ромей, няма значение и не може да се каже. Факт е обаче че името му е гръцко.

Факт е, че думата μαύρος, някога преди стотици години (към момента на появата на наш Мавър) е преминала от старогръцки в латински, което не прави дериватите на латинското maurus гръцки думи/имена. Факт е, че Мавър никъде в източниците не е наречен ромей, а можем да допуснем, че не е християнин защото има повече от една жена(въпреки, че съм много против точно този аргумент, но е прилаган и се прилага и сега в нАучните среди). Значи имаме езичник (за разлика от "новия народ", който е запазил своята християнска вяра и набожност), чиято етническа принадлежност не е спомената и индикирана по никакъв начин (знаем само, че не е бил от по-простите варвари, а цял полиглот), как стана изведнъж гръкоезичен или латионоезичен ромей?

Сортовете грозде, вина, зехтин или осигуровки, колани, съкровища, кирилица са толкова не по темата, че не е истина.

[Ka40]

Изобщо не е излишно да се коментира, тъй като това е единственото "доказателство" в полза на хипотезата ти, че Мавър е ромей.

Ама да разбира се. Майка му и баща му не са били ромеи, просто са решили да дадът на дето си едно ромейско име. Може би са го харесали от някой ромейски сериал, който са гледали и им се сторило много куул.

[Aspandiat]

Ама да разбира се. Майка му и баща му не са били ромеи, просто са решили да дадът на дето си едно ромейско име. Може би са го харесали от някой ромейски сериал, който са гледали и им се сторило много куул.

Името не е гаранция за ромейска кръв. Той и Калоян е бил "красивият Йоан" пък това не му е пречело да коли наред гърци.

[decapitator]

Ама да разбира се. Майка му и баща му не са били ромеи, просто са решили да дадът на дето си едно ромейско име. Може би са го харесали от някой ромейски сериал, който са гледали и им се сторило много куул.

100% е било така, чакаме публикация

Нещо като "ханасюбиги" Сабин - истински ромей, даже по-голям ромей/римлянин от именитите си адаши: Тит Юлий Сабин, Тит Флавий Сабин, Квинт Титурий Сабин, Св. Сабин.

[КГ125]

Може ли (знам, знам, знам как звуча, не ме съдете строго) името да е някаква вариация на българското Черньо? Византийски превод?

[Tyroglyphos]

Може ли (знам, знам, знам как звуча, не ме съдете строго) името да е някаква вариация на българското Черньо? Византийски превод?

Както споменах по-горе, прякор със значение "Черньо" е едната възможност. Другата е да е кръстен на св. Мавър. И в двата случая името не помага за определяне на етническа принадлежност, а само показва в каква среда може да е дадено името.

[Aspandiat]

Може ли (знам, знам, знам как звуча, не ме съдете строго) името да е някаква вариация на българското Черньо? Византийски превод?

Може. Ето малко късни примери:

Кръсто, син на Черно; Черно,син на Михно (село Речин, днес Ресен, Търновско, средата на ХV век);

Черньо Кирил (село Борово, Гоцеделчевско, 1494–1503 г.);

Геро, син на Чернад (село Еркеч, сега Козичино, Бургаско, 1542 г.)

[Elemag]

Както споменах по-горе, прякор със значение "Черньо" е едната възможност. Другата е да е кръстен на св. Мавър. И в двата случая името не помага за определяне на етническа принадлежност, а само показва в каква среда може да е дадено името.

Освен името има и описание на Мавър:

Един от неговите първенци, който бил изтъкнат и лукав във всичко, знаел нашия език (бел. - гръцки), както и езика на римляните, на славяните и българите и накратко казано бил изкусен във всяко отношение и изпълнен с дяволска хитрост.

(ГИБИ, III, с. 160 - 161)

По-скоро го описват като варварин. Възможно е да е бил потомък на смесен брак, хората водени от Кубер са описани като доста смесени. Под негова опека са били и християните отвлечени в Аварския хаганат.