Български изобретения през Средните векове

[plamen_starbov]

Добре, Аспандиат, включвам се. Според мен за средновековно изобретение на българите (разбирам всичко, което може да измисли българинът) е някакво оръжие или нещо от архитектурата. Нямам идея за повече...

[nik1]

Признавам - не съм срещал много информация по въпроса. Проверих и в нета, обаче и там няма много информация.

Може би е имало български изобретения, но аз не намирам.

Българската държава има висока култура през Средните векове и би трябвало да има нещо забележително.

Не вярвам да сме били само войници, които по цял ден се бият.

Предлагам да направим класация за българските изобретения през периода 7-14 век.

Какво мислите по въпроса - моля за някаква насока.

Ракията си е арабско изобретение, и технологията и е дошла (вероятно) от Византия (там е била разпростренена от византийските араби). В Централна Азия думата е позната при някои от ТМ, и при някои от монголите, което значи че там е проникнала по някакъв начин от Предна (Средна) Азия..

При славяните определено тази напитка не е позната в древността..

--

Честно казано не ми е необходимо да приемам българите за изобретатели, за да си "помпам" самочувствието.. Смятам дори, че българските средновековни "изобретения" не могат ни служат за повдигане на самочувствието или за създаване на национални митове, защото току виж единственото българско "изобретение" се окаже "култовия израз", в който се споменават роднини от женски род по низходяшата линия

--

Защо не поговорим за това какво са донесли древните българи от китайската и източната култура например (то не никак малко май?)

[glishev]

Чушкопекът е изобретен в България, но не от българите, пък и май не е баш средновековен Мисля, че лекарството срещу детски паралич, Нивалин, е патентовано от българин.

Тироглифе, дай нещо номер на стихче да намеря как е "кисело мляко" на латински. Да не излезе, че Bellum Iugurtinum на Салустий е писана за Войната за киселото мляко

Монголците също правят и консумират кисело мляко. Не знам дали е като нашето и арменското. Че и в Китай си го има. Разрежда се с вода и се пие от панички. Което споменавам само за пълнота.

Дотук май кирилицата все пак изглежда най-сериозно.

[Skubi]

Чушкопекът е изобретен в България, но не от българите, пък и май не е баш средновековен Мисля, че лекарството срещу детски паралич, Нивалин, е патентовано от българин.

Тироглифе, дай нещо номер на стихче да намеря как е "кисело мляко" на латински. Да не излезе, че Bellum Iugurtinum на Салустий е писана за Войната за киселото мляко

Монголците също правят и консумират кисело мляко. Не знам дали е като нашето и арменското. Че и в Китай си го има. Разрежда се с вода и се пие от панички. Което споменавам само за пълнота.

Дотук май кирилицата все пак изглежда най-сериозно.

Здрасти!

Пай йогхута е киселото мляко в чужбина.

Tejföl

Codex Alimentarius Hungaricus

http://hu.wikipedia.org/wiki/Tejf%C3%B6l

Кефир

(kephir, kewra, talai, mudu kekiya, milkkefir, búlgaros

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%80

Joghurt =Кисело мляко

lactobacillus bulgaricus és a streptococcus thermophilus

http://hu.wikipedia.org/wiki/Joghurt

Два са основните микроорганизми, който участват в процеса на ферментацията на кисело мляко-Lactobacillus bulgaricus и Streptococcus thermophilus.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE

[zagrey]

За триполната система в земеделието друг да каже, там не съм сведущ.

Маноле, кажи поне две думи за тази триполна система, макар и като несведущ. Нещо, за което да се зацепя при търсенето, че пък аз за пръв път я чувам/ За какво става въпрос, кой век? Живо ме интересува щом става дума за средновековна икономика и т.н.

Палинката е мноу благо питиенце. а има май едно ликьорче, наречено Уникум, което съм пил отдавна, при директорстването на Дьорд Сонди - то също беше много добро. Май това са нашите българо-маджарски приноси към цивилизацията: джандерица, анасонлийка, ръченица, палинка, Уникум и чардаш

Палинката що-годе става за пиене, при липса на друго. Но, не ми споменавай за Уникума Не само външният му вид (етикета с бял кръст), ами и съдържанието му са досущ като лекарство - от тези гадните сиропи, спомени от детството. Ценното при него беше, че ставаше за размяна в Белград срещу шоколади - това пък са спомени от прогимназията.

Наздраве, кой каквото има под ръка!

[glishev]

Ами триполната система е всъщност редуването на посевите. Голям парцел се разделя на четири: в единия се сее, да кажем, пшеница, в другия ръж, в третия ечемик. Или просо-ечемик-ръж. Или овес-фий-ръж. Или грах-бакла-ечемик. Четвъртият се оставя незасят, на угар. На следващата година се извъртат с една степен. На по-следващата пак. За четири години посевите се извъртат до началните си позиции. Идеята е да не се оставя да се изтощи почвата от постоянно презасяване с една и съща култура. Има и двуполна система, има и различни варианти на триполната. Грижите включват торене (не само с животински, но и с растителен тор - в селата ни и досега съществуват "торници" в бахчите на по-предприемчивите стопани, където се трупат слама, плява, хранителни отпадъци и понякога мъжете пикаят), орането и плевенето. Ако парцелът е малък (нива, бахча, обработвана от едно семейство), първата година се засява с една култура, да речем житна. Втората година с друга култура - примерно бобова (като граха), защото, ако не бъркам, корените на бобовите отделят азот, който е полезен за следващите насаждения. И сетне се оставя на угар като пак се оре и тори, но не се засява. После - пак житни (ръж, да кажем). Тази система е много последователно употребявана във Франция, Германия, Фландрия, Холандия и Фризия. В Шампан в края на ХІІ в. довежда до огромен излишък на пшеница, който слага началото на шампанските житни и вълнени панаири и прави областта важна спирка в стокообмена по линията Лондон-Рим през Северно море, Фландрия, Рейн и Алпите. Същевременно обаче свръхпродукцията води и до епидемия от паразита мораво рогче по житните растения, което води до трагикомичен резултат: чести случаи на халюцинации у ядящите хляба, произведен от заразени растения

http://www.promacedonia.org/nk_etno/nk_5a.htm - тук намирам малко по-различно обяснение от моето. Вероятно е по-вярно.

Във всеки случай става дума за редуването на два или повече посева и оставянето на земята на угар. Тази система позволява дълготрайна експлоатация на едни и същи парцели без да се налага да се изсичат нови горски масиви за разчистване на земеделски площи. Което е позволявало на сеньорите да поддържат горите, от които са получавали значителни доходи - покрай катран, див мед, восък, дървени въглища, дървен материал, глоби за бракониерство и други такива. Мисля, че триполната система се появява в края на ХІІ в., а в средата на ХІІІ се разпространява масово из Европа. В България обаче, изглежда е приета по-късно. Надявам се това да е полезна информация, а ако имам неточности, някой ще ме поправи.

[ISTORIK]

А във военното дело - оръжия, тактики?

А в архитектурата - религиозна, военна, гражданска?

[проф. Добрев]

А във военното дело - оръжия, тактики?

А в архитектурата - религиозна, военна, гражданска?

Изобретатели на тарана са савирите прабългари, а прабългарите изобщо, т.е. болгарите са сред първите народи на Света, които имат писменост: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=1520 - #1530 - проф. Добрев

[zagrey]

Ами триполната система е всъщност редуването на посевите ...

http://www.promacedo..._etno/nk_5a.htm - тук намирам малко по-различно обяснение от моето. Вероятно е по-вярно.

Благодаря за инфото! Не знаех, че видовете редуване на посевите се наричат n-полна система. Прилага се със сигурност от II-III век по нашите земи. За по-раннен сеитбооборот можем да гадаем.

Линкът също е много полезен. Като се абстрахираме от факта, че за Николай Колев земеделието почва едва ли не с "прабългарите" има какво да се научи от него като фактология. Беше ми интересно да науча повече за видовете рала квадрангулум и триангулум, и разпространението им, което се подвърждава от долното изследване. Пак става въпрос за II-III век по нашите земи. И като че ли нищо ново не се появява в земеделието оттогава до 19-ти век, а в някои села и до 20-ти век орат със същите рала.

Връщам жеста с линк към подобно изследване на Димитрина Митова-Джонова - http://www.promacedo...g/dm/index.html Уж двете изследвания са писани горе-долу по едно и също време, но относно интерпретацията на фактите, разликата им е огромна. Границата Долни Искър - Вит (Осъм), а после по Струма или Марица, показва постоянство като разделителна зона на огромно количество етнографски признаци - буквално по всички. А и във времето назад се проследява по някои признаци до палеолита. По този въпрос има какво да се каже още. Живот и здраве ще я разчоплим тази тема.

[glishev]

Стопанската история си е интересна, разбира се. Като ни мине треската по царе и злато, може и да я оценим

[Last roman]

Изобретатели на тарана са савирите прабългари, а прабългарите изобщо, т.е. болгарите са сред първите народи на Света, които имат писменост: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=1520 - #1530 - проф. Добрев

Професоре, изобретатели на тарана са асирийците. Всъщност изображения на примитивни тарани имаме още по египетските барелефи, така че това е положението.

Колкото до писмеността - въпросът е повече от съмнителен.

[decapitator]

Професоре, изобретатели на тарана са асирийците. Всъщност изображения на примитивни тарани имаме още по египетските барелефи, така че това е положението.

Колкото до писмеността - въпросът е повече от съмнителен.

Кво съмнително, направо си е фантастика. Българска писменост има (официално) от IX в., за болгарската Добрев ще каже

[Galahad]

Вергилий, "Георгики":

"... както постъпва бисалтът и дивото племе гелони -

в набег или към Родопа, или към пустините гетски

кисело мляко те пият и с конска кръв те го примесват."

Тракийското кисело мляко ще да е било някакво менте, щом го пият, а не го ядат. Туй скитите сигурно са им пробутали кефир вместо гъсто домашно кисело млечице, дето направо с нож може да го режеш. Кефира е течен, направо като за таратор макар да става един таратор, дето да го ядеш и плюеш.

Според мен става дума по-скоро дума за кобилско мляко - него степните народи са го пиели, а също и кръв от жилата на коня. В пустините, т.е. на северо-изток от Дунава има кефир.

Вергилий е написал нещо малко по-друго. Айде да добавя да не се чудите защо толкова държа на гъстотата на млякото:

EN

Aye, and when inward to the bleater's bones

The pain hath sunk and rages, and their limbs

By thirsty fever are consumed, 'tis good

To draw the enkindled heat therefrom, and pierce

Within the hoof-clefts a blood-bounding vein.

Of tribes Bisaltic such the wonted use,

And keen Gelonian, when to Rhodope

He flies, or Getic desert, and quaffs milk

With horse-blood curdled.

LAT

Bisaltae quo more solent acerque Gelonus,

*** fugit in Rhodopen atque in deserta Getarum,

et lac concretum *** sanguine potat equino.

Не знам защо, обаче и след трета редакция лат. "***" ("в, с, заедно") ми излиза като три звездички.

Редактирано Септември 8, 2010 от Galahad

[Tyroglyphos]

[glishev]

Кондензирано мляко или пък сметана

Край. Сега като се разбра, че още гетите и скитите са имали кисело млекце (а най-юначният нумидийски цар Югурта направо е наречен на него), автохтонците ще ликуват

Каква е думичката? C.um (тъкмо нея ми изкара като три звездички, та турих точица)?

[ISTORIK]

А за аркана (ласото) какво ще кажете?

[glishev]

Сасанидският шах Бахрам Гур е ловял диви магарета с ласо. Трудна работа това да е българско изобретение. Международно си е. И бая старо.

[проф. Добрев]

Професоре, изобретатели на тарана са асирийците. Всъщност изображения на примитивни тарани имаме още по египетските барелефи, така че това е положението.

Тук не става въпрос за примитивни тарани, а за такава разновидност на тарана, каквато не е виждана до сега:

Когда сабиры увидели, что римляне при сложившихся обстоятельствах не знают, что делать, и попали в безвыходное положение, они придумали такое приспособление (машину), какое ни римлянам, ни персам, и никому от сотворения мира не приходило в голову, хотя и в том, и в другом государстве было всегда, да есть и теперь, большое количество инженеров. Но никому из них не пришла такая мысль, которая явилась тогда этим варварам.

Сабиры придумали соорудить таран, но не так, как он обычно сооружался, а введя в него новшества следующего рода: cплетя из толстых веток жёсткий каркас и прикрыв машину бычьими шкурами, они сохранили форму тарана, подвесив на свободно двигающихся верёвках в середине одно бревно, заострённое и покрытое железом. Это сооружение они сделали настолько лёгким и удобным, что 40 человек могли нести эту машину, прикрытую шкурами, раскачивать бревно и бить им в стену укрепления.

Варвары сделали три таких машины, взяв брёвна из римских таранов, которые были заранее приготовлены римлянами, но не способные к применению их, так как не могли придвинуть их к стенам города». Благодаря изобретению кочевников сабиров (варваров) город Петра был взят. (Прокопий из Кесарии).

Колкото до писмеността - въпросът е повече от съмнителен.

Защо и какво по-точно имате предвид?

[glishev]

Ясно, че сабирите са имали тарани, но не бих нарекъл много по-древните асирийски "примитивни". Човек може да се замисли над примитивността на подобно съоръжение:

Асирийският не само е под навес, но има още колела и стрелкова кула.

Колкото до повече от съмнителния въпрос с уж много ранната "болгарска" писменост, нещата са самоочевидни. Шумери и египтяни отдавна държат първенството. Можем да споменем за пълнота Мохенджо Даро и Харапа. Те също имат много стара писменост.Та просто няма смисъл от пренавиване на патриотарско-сензационната макара.

[Skubi]

Ясно, че сабирите са имали тарани, но не бих нарекъл много по-древните асирийски "примитивни". Човек може да се замисли над примитивността на подобно съоръжение:

Асирийският не само е под навес, но има още колела и стрелкова кула.

Колкото до повече от съмнителния въпрос с уж много ранната "болгарска" писменост, нещата са самоочевидни. Шумери и египтяни отдавна държат първенството. Можем да споменем за пълнота Мохенджо Даро и Харапа. Те също имат много стара писменост.Та просто няма смисъл от пренавиване на патриотарско-сензационната макара.

Здрасти!

Мръдни малко картинката или дай сайт къдто може да се разглежа.

Интересно е, че опънатият в кулата лък има дръжка. Май двама са го опъвали. Подабно не съм виждал.

Па и "танкчето" е интересно. За каво е служело това "оръдие" огпред?

:post-20645-1121105496:

[glishev]

Skubi, просто написах "Assyrian Battering Ram" (демек "асирийски таран") в Гугъл Изображения и излезе това:

1. http://www.google.bg/#hl=bg&source=hp&q=%22Assyrian+Battering+Ram%22&rlz=1R2SKPB_enBG351&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=6ee1427844ba9876

2. http://www.google.bg/images?hl=bg&q=%22Assyrian%20Battering%20Ram%22&rlz=1R2SKPB_enBG351&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1260&bih=613

2.1. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Assyrian_battering_ram.jpg&h=1133&w=1500&sz=992&tbnid=3UI5ID7dz2IU3M:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522Assyrian%2BBattering%2BRam%2522&zoom=1&q=%22Assyrian+Battering+Ram%22&hl=bg&usg=__qfW87fWRFN6YKsi_SUraDricfzw=&sa=X&ei=QKKITMKZC4zCswblyMmWCg&ved=0CBwQ9QEwAQ'>http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Assyrian_battering_ram.jpg&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Assyrian_battering_ram.jpg&h=1133&w=1500&sz=992&tbnid=3UI5ID7dz2IU3M:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522Assyrian%2BBattering%2BRam%2522&zoom=1&q=%22Assyrian+Battering+Ram%22&hl=bg&usg=__qfW87fWRFN6YKsi_SUraDricfzw=&sa=X&ei=QKKITMKZC4zCswblyMmWCg&ved=0CBwQ9QEwAQ

3. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Assyrian_battering_ram.jpg

Това, дето виси отпред на обсадното съоръжение, не е оръдие, а таран

Знаех, че ще излезе това, тази машина е много популярна (освен може би за нашия проф. Добрев).

Та явно тоя недотам примитивен таран са го въвели на въоръжение още асирийците, а не прапрапраболгарите на г-н професора. Разбира се, ако не решим, че и асирийците са прапрапраболгари, което в БГ-наука не е изключено

[zagrey]

Интересно е, че опънатият в кулата лък има дръжка. Май двама са го опъвали. Подабно не съм виждал.

Не, дръжката е на щита. Но си прав че са действали по двама - единият предпазва с щита и двамата, докато другия опъва лъка.

За сетен път оценявам предимството, което имаме, боравейки с интернет - в сравнение с преди 20 години. Къде тогава е могло да се види тази бойна машина? Не е виновен проф. Добрев и неговото поколение - такава информация са имали, такава ползват. Друг е въпросът, когато в основата и на съвременни разсъждения продължават да се поставят концепции, изградени върху същата информация (или по-скоро липса на такава).

За щастие вече има съвременни концепции, чрез които процесите в късната античност и ранното средновековие могат да се видят в нова светлина. Тогава неявният въпрос в настоящата тема "има ли български изобретения ..." изобщо не трябва да се поставя. Иновациите, по което и да е било време, не са били свързани с даден етнос, никога. Въпрос са на икономика, социология, демография, ако щете. А и самите "етноси" са продукт на социално-икономическите условия, а някои са политически понятия на тези, които диктуват условията в момента.

Както и да е, надявам се някъде да поговорим за пост-модернистичния възглед, добиващ превес в последно време.

[Skubi]

Skubi, просто написах "Assyrian Battering Ram" (демек "асирийски таран") в Гугъл Изображения и излезе това:

1. http://www.google.bg...ee1427844ba9876

2. http://www.google.bg...iw=1260&bih=613

2.1. http://www.google.bg...ved=0CBwQ9QEwAQ

3. http://commons.wikim...ttering_ram.jpg

Това, дето виси отпред на обсадното съоръжение, не е оръдие, а таран

Знаех, че ще излезе това, тази машина е много популярна (освен може би за нашия проф. Добрев).

Та явно тоя недотам примитивен таран са го въвели на въоръжение още асирийците, а не прапрапраболгарите на г-н професора. Разбира се, ако не решим, че и асирийците са прапрапраболгари, което в БГ-наука не е изключено

Мерси боку!

Разгледах страниците.

За интересно. Думата таран не съм я познавал.

Но знаеш ли какво означава коренът на думата?

ТАР(ан) - отваря, разтваря, излага, слага, съхранява....

:smokeing:

[Skubi]

За щастие вече има съвременни концепции, чрез които процесите в късната античност и ранното средновековие могат да се видят в нова светлина. Тогава неявният въпрос в настоящата тема "има ли български изобретения ..." изобщо не трябва да се поставя. Иновациите, по което и да е било време, не са били свързани с даден етнос, никога. Въпрос са на икономика, социология, демография, ако щете. А и самите "етноси" са продукт на социално-икономическите условия, а някои са политически понятия на тези, които диктуват условията в момента.

Както и да е, надявам се някъде да поговорим за пост-модернистичния възглед, добиващ превес в последно време.

Здрасти!

Мерси. Разгледах сайтовете и видях. Като чукнах на гоглито успях да намеря и рисунка на ризницата, за която бях писал, че един маджарин я въстановил и произвел...

За разговорът, това е проблемът, че един унгарски, румънски, български специалист по-рано ще чете, на немски, английски във връзка с темата върху която работи, от някой си от другият край на земята, вместо да седне пред интернета и за нищо време да консултира с колегата от кумшулука а ако е нужно даже за час два да прескочи там където си изка....

За съжаление археологията, историята е ужасно преплетена с политиката, с историята на културното развитие. Модерният национализам няма да има много смисъл когато дойде време да дадем отговор на предизвикателсвата на Азия, Африка. За тях ние всички сме бялата раса с големи очи, нос, с бяла кожа.

:)

[Стоедин]

Мерси боку!

Разгледах сраниците.

За интересно. Думата таран не съм я познавал.

Но знаеш ли какво означава коренът на думата?

ТАР(ан) - отваря, разтваря, излага, слага, съхранява....

:smokeing:

Скуби, извинявай, но не се стърпях да не го подчертая! И аз ги пускам някой път такива бисери