Съветски Електронен Акордеон - "Топаз"

[Михов]

Здрасти, Скуби, съветвам те да прочетеш и за голодомора в Харковска област. Пък после ще си говорим само по 'украински' села ли е бил или и по 'руски'.

Виж, приятел. Недей да се изказваш неподготвен. Украйна е Русия. Това, че не ти изнася, си е съвсем друг въпрос. Въпрос на лично твое /предубедено/ мнение.

И не става дума за републики или други изкуствени деления, възникнали по времето на бившия СССР. Става дума, че т. нар 'украинци' винаги са били част от руския етнос. И винаги са се възприемали като такива. Ако не ми вярваш, порочети малко Гогол. Говоря за т. нар малороси и белоруси. Да не би те да са /по твоята логика/ потомци на Тамерлан.

Естествено, че Украйна не е Русия.

Аналогиите с Македония са меко казано тенденциозни. Може би донякъде има реална аналогия с Каталония и Испания. Каталонците са близък, но различен от испанците етнос. Украинците са близък, но различен от руснаците етнос. Това, че през 17 век украинските хетмани са на страната на православна Русия като православни, срещу католиците поляци или мюсюлманите турци и кримски татари е нормално. Религиозната идентификация тогава е властвала. По същият начин по време на Реконкистата, каталонците са заедно с кастилците срещу мюсюлманите араби. Когато идва 19 век обаче и не религиозната, а националната идея излиза на преден план, нещата се променят. И за Каталония, и за Украйна. Е, едните не успяха да създадат държава, но това в случая няма значение. Украинското национално съзнание възниква по съвсем естествен път. Истината е, че украинците и в Австрия, и в Русия, въпреки полския (в Галиция) и руския натиск, развиват съзнанието за една общност. Спомена се Гогол, аз бих споменал Иван Франко и Тарас Шевченко. Всъщност украинското движение дотолкова се разраства в царска Русия, че принуждава руските власти да забранят украинския език през 1876 г. с т.нар Эмский указ и да се опитат да му отредят ролята на някакъв битов диалект. Питам аз, защо след като украинците като народ са създадени изкуствено от съветската власт, на царя-батюшка му се налага да забрани опитите им за собствена литература 40 г. преди това? По същия начин Франко забрани в Испания каталонския език. Интересно е, че по този въпрос Захари Стоянов пише: "Най-после мислимо ли е било да се чака по онова време освобождение от такова едно правителство, което забранявало да се произнесе думата свобода и народ (наместо народ туряло се население), което забранявало на 21 000 000 същества, свои братя малоруси, да пишат и четат на майчиния си език?". Или и Захари, макар и съвременник не е бил наясно?

Иначе, да, населението на Източна Украйна е близко в много отношения до руското по ред причини. Първо, защото живее размесено с руснаци, а те като господстващ дълги години етнос оказват влияние на останалите. Плод на това влияние е езикът "суржик". Това е смеска между украински и руски, като граматиката и произношението са преобладаващо украински, а лексиката е преобладаващо руска. И второ, защото между близки в етническо отношение народи, границите никога не са резки, а винаги има една плавност и контактна зона, притежаваща елементи и от двете страни. Така е между руснаци и украинци, така е и между украинци и словаци, между украинци и поляци, между българи и сърби, между словаци и поляци и т.н. А населението на Западна Украйна е преобладаващо униатско, а не католическо, но това не го прави различно от украинците в Киев да речем. Самият украински език пък има ред особености и руснаците чистосърдечно си признават, че много трудно го разбират. И тук не говорим за лексиката, която наистина е много различна. Тук говорим за граматически различия като наличие на звателен падеж и за сериозни фонетични различия.

Ако руснаците не се придържаха към вековната си имперската политика и признаваха правото и на другите да съществуват, отношенията с много заобикалящи ги народи, включително и украинския щяха да са други.

П.П. Ако модераторите преценят, постовете свързани с Украйна могат да бъдат отделени в самостоятелна тема.

[Михов]

Повтарям, потретвам и почетвъртвам - проблематиката от първата половина на 20 век в изт. европа няма нищо общо с етносите. Сблъсъкът е класов и идеологически и страдат всички.

КГ, не си прав.

От политиката на Сталин пострадаха всички съветски народи, но истината е, че като цяло обслужваше руския етнос за сметка на другите. И на международно имперско, и на местно ниво. Кой русифицира Казахстан? Кой русифицира Латвия и Естония? Кой раздроби Грузия? Може още много да се продължава.

Гладоморът засяга основно украинския народ.

Всъщност руснаците осъзнават какво направи Сталин и неслучайно само там е на почит! Дори в родната му Грузия го ненавиждат. В Украйна и Прибалтика също. Но в Русия... Там винаги е сочен за велик държавник! Това, мисля е достатъчно.

[Last roman]

Михов, един въпрос - на какъв език е писал Шевченко?

Иначе представянето ти, че едва ли не украинският бил забранен в Царска Русия или в СССР не издържа критика. Даже преспокойно се е изучавал в училище преди 1991 г.

И аналогията ти с Каталуния е погрешна. Каталунците са отделен етнос. Украинците или да ги наречем по-правилно малоросии - не са. Както и белорусите не са. Едва ли не ще ми кажеш след малко по тази логика, че старозагорците или търновците са отделни етноси от българския.

Т. нар. 'украински етнос' е дело на полската политическа агентура в началото на 20 в., с цел отново да си възвърне контрола над земите до Киев. И полонизацията на украинския също /макар че тук основен принос имат управляващите 'западенци' в Украйна през последните 20 г./.

Ето една показателна статийка кой има интерес да внася разкол в руския суперетнос:

http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/12/19/10/

А да си гражданин на Руската империя означава преди всичко да си православен. Етническите и верски различия никога не са били на дневен ред. Особено вътре в руския етнос.

Впоследствие комунистите започват да дробят населението на империята на републики и въвеждат разни условни разграничения, изучаване на изкуствени езици и пр. Така възникват узбеки, таджики, молдовци, дагестанци и пр. квазинародности.

Колкото до голодомора в Европейската част на СССР, той е следствие от колективизацията, чиято цел е да премахне собствениците на земя, възникнали като класа в резултат на аграрната реформа на Столипин. Последният давал земя на всички желаещи да я обработват /без значение от какъв етнос, пол или изповедание са/. Но после дошла ПСВ, революцията и новата политика сложила край на частната собственост.

Така че геноцидът е насочен не срещу украинци, ескимоси или татари, а срещу всички фермери /ако мога така да ги нарека/. Останалото са спекулации.

Освен това си с абсолютно погрешни представи, че 'От политиката на Сталин пострадаха всички съветски народи, но истината е, че като цяло обслужваше руския етнос за сметка на другите'.

Достатъчно е да видиш какви националности има в управлението на болшевиките още след края на революцията. Руският елемент там е нищожно малък. Всъщност ако бъдем точни руският етнос обслужваше другите народности докато съществуваше СССР. Не случайно именно руснаците прекратиха първи съществуването на тази държава.

Редактирано Септември 18, 2010 от Last roman

[Last roman]

Аз, кой Репликирах на Т34, та май всъщност беше той.

Повтарям, потретвам и почетвъртвам - проблематиката от първата половина на 20 век в изт. европа няма нищо общо с етносите. Сблъсъкът е класов и идеологически и страдат всички.

Айде един тематичен виц за това какви са украинците:

Мамо, а шо, была Киевская Русь?

- Была, сынку, была ...

- Так шо, мы все москали?

- То не, то москали все хохлы

И една подробна статия за произхода на етнонима /или по-точно топонима/ 'украинец':

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4

Редактирано Септември 18, 2010 от Last roman

[Skubi]

Троцкистът масон К.Раковски казва: " Ленин, с помощта на Сталин, подкрепян от руското националистическо крило на партията, наложи своята воля.. Това бе причината за първия ни неуспех, както и за всички последвали провали ."

Списък, които управляват Русия, 1917 – 1918 г.

ЦК на болшевиките: На първо място в списъка на Виктор Марсден, е Лев Троцки (Лейб Бронштайн). На второ място е Ленин ( Бланк). На трето място е Зиновиев (Апфельбаум - писал и редактирал докладите и трудовете на Ленин). След тях, по ред: Лурие (Ларин), Криленко (Абрам, впоследствие народен комисар на правосъдието, Луначарский (Байлих- Манделщам), Урицки, Володарски, Каменев (Розенфелд – мъж на сестрата на Троцки, и също редактор на лениновите произведения). Смидович, Свердлов Стеклов (Нахамкес).

Къде са ти руснаците?

:whistling:

ей ги.

Името руси се използва за наименование на днешните украинци дълго време след разпада на Киевска Рус и Галичко-Волинското княжество (средновековна украинска държава, част от Рус), което създава объркване с днешните руснаци. Руснаците и беларусите също са наследници на Рус, според повечето историци (има и такива които смятат, че населението на северните краища на страната никога не е било един народ с русите), но в този период беларусите са били наричани "литвини" (от Литва, по исторически причини), а руснаците - "московци" или "москали". Пример за тази употреба е История славянобългарска на Паисий Хилендарски, където той пише за "русите" и "москалите" като различни народи^[16].

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0

:book:

[КГ125]

Хм. Странни националисти. От друга страна, Сталин държи до себе си хора като Вознесенски, който е не само руски националист, ами формен руски "ултрас".

Но никакъв национализъм не пречи на Сталин да изцеди именно руския народ най-много.

[Михов]

Михов, един въпрос - на какъв език е писал Шевченко?

А на какъв език е писал Бърнард Шоу? А Самюъл Бекет? Ами Оскар Уайлд? Не са англичани, но пишат на английски. Всъщност Шевченко пише и на украински, но наистина основно на руски. Което е нормално, той живее голяма част от живота си в Русия, а и никога не е бил срещу руския народ и култура.

[Last roman]

Oк, Михов, всеки си има право на мнение /макар че доколко то отговаря на действителността е съвсем друг въпрос/. Същата логика и доводи може да приложа и спрямо братята ни в Македония и да докажа, че те не са българи.

[Михов]

Ами за Македония нещата бяха просто плод на форсмажорни обстоятелства. С други думи насилени изкуствено. Ние никога не сме им забранявали да си създават литература, а те и не пожелаха. Нямаха и различно национално съзнание. Всичко това те "получиха" свише чрез един декрет в един манастир. Започнаха страшни репресии и отстраняване на несъгласните. Това да се е случвало в Украйна?

За съжаление, македонците вече имат друго национално съзнание. Факт. Аналог на Македония не е Украйна, а Австрия или Молдова.

[T34]

Коийто е против Македония е против и България .. Всички Балкански страни в Балканска Комунистическа Федерация !

[T34]

[Skubi]

Олеле! Извадиха и 34. из под земята....

[Михов]

Коийто е против Македония е против и България .. Всички Балкански страни в Балканска Комунистическа Федерация !

Гореказаното е нагледен пример за комунистическа идиотия!

То вече имаше такава федерация - Югославия. Защо ли така безславно свърши?

[КГ125]

Коийто е против Македония е против и България .. Всички Балкански страни в Балканска Комунистическа Федерация !

Др.Т34! Явете се незабавно в Славянска беседа, за да напишете обяснение защо сте представили др.Димитров в такава светлина. Листовете, моливите и средствата за убеждение в чистосърдечното ви признание кой ви накара да извършите тази антинародна дейснот са от нас.

ПП

Та тук др.Димитров е представен като пияница и истерик!!!

[Warlord]

И едно шише мастика в ръката много щеше да му тича.

[Михов]

Абе, то и аз щях отначало нещо да се избъзикам, но като си помисля само, че тия коминтерновски експерименти се осъществиха на наш гръб, някакси не ми беше до шеги...

Лошото е, че вместо времето да лекува проблема, то като че ли го задълбочава и превръща все повече в химера едно евентуално обединение (не е казано, че трябва да е задължително политическо, може да е икономическо, културно и духовно) на българите и македонците.

А Георги Димитров си е много реалистично представен (какъвто си е бил!).

[КГ125]

И върпеки това, др.Т34 ще отговаря.

[Tyroglyphos]

Другари, съвсем правилно забелязвате, че Т34 се нуждае от сериозна самокритика и преосмисляне на поведението си! В противен случай можем да се усъмним, че той подрива основите на нашия строй, бидейки внедрен от чужди сили враждебен елемент.

И каква е тази ретроградност и закостенялост в начина на пропагандиране на комунизма? Ето, пуска песен за комсомолците, но я придружава със статичния образ на др. Г. Димитров. Толкова ли не можа да сложи и някоя снимка с окрилени от любов към Партията и Родината комсомолци, или жизнеутвърждаващи кадри от бригадирското движение? А защо не и някоя прекрасна комсомолка в оскъдно облекло за привличане на по-широки народни маси към идеите на комунизма?

Др. Т34, трябва повече да се учите от челния съветски опит! Я вижте тези весели дългокраки комсомолки от времето на др. Сталин:

[glishev]

Другарю Тироглифов, първичната партийна ядка Ви поздравлява с усвояването на правилни позиции по въпроса!

[T34]

[КГ125]

Гражданино Т34,

1/ На клип номер 2 са показани фалшифицирани съветски войници. Няма съветски войник, който да марширува така и който да си носи на парад ушанката назад по такъв начин; Другарки в Червената армия нямаше. Ползвал сте фалшификат! А уж не се упойвахте заради революционната бдителност. .... Мда.... Съответни изводи са направени.

2/ А затова, че си поставил др.Сталин в космически скафандър, ще отговаряш отделно, контрареволюционер такъв!!!

[КГ125]

http://www.youtube.com/watch?v=LUfqhN4uXn0

[T34]

[Tyroglyphos]

Две думи, а три грешки...

Как Вам не стыдно, товарищ Т34?!

"Да будь я и негром преклонных годов

и то, без унынья и лени,

я русский бы выучил только за то,

что им разговаривал Ленин!"

[Михов]

Тироглиф, страшен си човече!

Как пък ги намираш такива!?