Завладяването на София от oсманcките турци

[resavsky]

Между другото според вас този доклад на Лала Шахин мотивирана оставка от поста "бейлербей" ли е?

Редактирано Септември 16, 2010 от resavsky

[bggeneral]

Лично аз искам да видя първо какво пише в оригинала на доклада, за датата на която е изготвен..

Май много неща могат да се случат почти неусетно в рамките на една година?: Например : някой феодал да се "прилепи" към друг суверен; някой град да стане "разменна монета" за нещо си (за друг град)?

Какво правят сърбите тогава в сраженията (виждането за участието на сърбите в отбраната на София не е мое)?

/Части от тритомника навремето се въртяха из нета /

Все пак, доколко знам, май няма яснота и еднозначност за точната дата (като година) на превземанмето на София, или греша?

Интересно, само аз ли съм чел за това.....

По някое време през 14-ти век София наистина е била в сръбско владение. Тогава сърбите преселват определено количество хора в района, а българите ги преселват в Косово поле (така наречените Горяни са от София, те дори още си го помнят в техните си легенди).

После София се връща в пределите български, но сръбското население остава, щото някой трябва да работи и да плаща данъци.

Та ето ви ги от къде са сърбите в битките - наемани са от Янко, като наемници, но не постоянно, а само при опасност. Иначе гарнизона си е бил от професионални войници, доказва го и проблема с превземането и.

[nik1]

Интересно, само аз ли съм чел за това.....

По някое време през 14-ти век София наистина е била в сръбско владение. Тогава сърбите преселват определено количество хора в района, а българите ги преселват в Косово поле (така наречените Горяни са от София, те дори още си го помнят в техните си легенди).

После София се връща в пределите български, но сръбското население остава, щото някой трябва да работи и да плаща данъци.

Та ето ви ги от къде са сърбите в битките - наемани са от Янко, като наемници, но не постоянно, а само при опасност. Иначе гарнизона си е бил от професионални войници, доказва го и проблема с превземането и.

Има ли някакви статии или извори, които подкрепят това виждане, или това е ваша хипотеза?

[resavsky]

Аз също не съм срещал подобно нещо в изворите.

[bggeneral]

Има ли някакви статии или извори, които подкрепят това виждане, или това е ваша хипотеза?

Трябва да има, иначе не знам как би ми хрумнало Със сигурност си спомням, че в един филм на БТВ се споменаваше същата история, и понеже ми звучеше познато, не му обърнах внимание, там споменаваха и кой го е написал. Филма беше за горяните в Косово.

Ще се опитам да намеря къде съм го чел, че при мен е една какафония от четива..... Знам, че беше в някакъв материал за Чипровци през 14 и 15 век, и че източника е или СръПски или ЛИБИ...

Нека потърся....

[nik1]

Трябва да има, иначе не знам как би ми хрумнало Със сигурност си спомням, че в един филм на БТВ се споменаваше същата история, и понеже ми звучеше познато, не му обърнах внимание, там споменаваха и кой го е написал. Филма беше за горяните в Косово.

Ще се опитам да намеря къде съм го чел, че при мен е една какафония от четива..... Знам, че беше в някакъв материал за Чипровци през 14 и 15 век, и че източника е или СръПски или ЛИБИ...

Нека потърся....

OK. Ще се радвам ако се намери такъв източник

Иначе, в територията на Косово, и Западна Македония, има късни български преселници, Това личи от имената на селата: "Одрино", "Търновец" (по сръбски Търновац), "Бояновац".. Тези имена вероятно не произхождат от имената на заселниците, и са стари имена на селищата.. (За третото име е спорно, защото името на главата на фамилията на основателите може да е била Боян)...Но аз мисля, че миграцииите и заселванията са се извършили по време на Османското владитество (или непосредсвено след завладяването на България)..Всъщност по време на Османското владичество има немалко и различни миграции , например: македонски говори и хора с корени от Македония, се намират при Малоазиатските българи, които са тракийци основно; В Бесарабия също се намират хора с корени от Македония, където хората основно са тракийци, или добружанци,.. но и самите добружанци са с тракийски корени, преселели се в 17 и 18 век, в Добружда)

[Стоедин]

Интересно, само аз ли съм чел за това.....

По някое време през 14-ти век София наистина е била в сръбско владение. Тогава сърбите преселват определено количество хора в района, а българите ги преселват в Косово поле (така наречените Горяни са от София, те дори още си го помнят в техните си легенди).

После София се връща в пределите български, но сръбското население остава, щото някой трябва да работи и да плаща данъци.

Та ето ви ги от къде са сърбите в битките - наемани са от Янко, като наемници, но не постоянно, а само при опасност. Иначе гарнизона си е бил от професионални войници, доказва го и проблема с превземането и.

Това е нещо ново и за мен. Кога може да се случи това? При управлението на кой владетел? Най-логично звучи след поражението на Михаил Шишман, но аз не съм срещал подобно твърдение. Напротив в нашата историография се изтъква, че сърбите са спрени след битката и не получават нищо освен протеже на трона. Някой има ли поглед върху сръбската историография за периода?

При Иван Александър също би могло да се случи евентуално. Града да бъде отстъпен като зестра на Елена и след смъртта на Душан Шишман да си го върне обратно. Дано намериш източника, че ми стана интересно.

[Galahad]

Интересно, само аз ли съм чел за това.....

По някое време през 14-ти век София наистина е била в сръбско владение. Тогава сърбите преселват определено количество хора в района, а българите ги преселват в Косово поле (така наречените Горяни са от София, те дори още си го помнят в техните си легенди).

После София се връща в пределите български, но сръбското население остава, щото някой трябва да работи и да плаща данъци.

Та ето ви ги от къде са сърбите в битките - наемани са от Янко, като наемници, но не постоянно, а само при опасност. Иначе гарнизона си е бил от професионални войници, доказва го и проблема с превземането и.

Предполагам, че това може да се намери във всяка книжка от поредицата "Велика Сърбия".

Иначе като извор предполагам, че става дума за злоупотреба с този пасаж от Дука:

Що се касае до деспота, то той след превземането на Града всеки ден очаквал това страшно известие и несправедливостта на хищника. Защото той бил опитен старец и много бил пострадал деспота от несправедливостите на тирана. А какъв бил повод за несправедливостта - тирана му известил, казвайки: «Мястото, което ти владееш, т.е. Сърбия, не твое, нито на баща ти; то принадлежеше на Стефан, сина на Лазар: следователно, сега то е мое. Затова излез бързо от пределите й. Аз пък може да ти дам част от земята на твоя баща Вълко и град София. Ако пък не изпълниш това, ще потегля на война срещу тебе».