Сталин и Хитлер, Третият райх и СССР

[Евристей]

. Но тук говорим какво би станало, ако Русия не беше излязла от войната, и беше сред победителите.

Е, как какво Алва ? Русия като победител получава детската си мечта - Проливите барабар с Бизантион. Капиш ? Турция след Севърския договор е разделена - Там където е дадена "международна зона" - отива към Русия. Може и завоалирано - Свободен град Константинопол под "административно" управление на Русия. Или нещо подобно. И понеже Кемал отсвирва севърския договор, кой според теб ще бъде натоварен с изпълнението му ? Ами Русия по желание. Гърция може да помага. И....откъде да мине казашкия ботуш за да изпълни волята на Европа ?

[alvassareiro]

Именно, айде пак си помислете за Русия и чувствата й към България.

[Skubi]

Пред ВСВ

След ВСВ

[Frujin Assen]

Какво щеше да стане, отговорът е едно огромно НИЩО. България е обкръжена от врагове победители-Румъния, Югославия и Гърция, като граничи и с Турция, е щяха да дадът Одрин на Гърция. Оттам насетне Русия може да си вземе каквото иска и проливите и Трапезунд-това нас не ни касае. България нямаше да загуби нищо повече.

[alvassareiro]

Руски агент и враг на народа!

[Skubi]

Какво щеше да стане, отговорът е едно огромно НИЩО. България е обкръжена от врагове победители-Румъния, Югославия и Гърция, като граничи и с Турция, е щяха да дадът Одрин на Гърция. Оттам насетне Русия може да си вземе каквото иска и проливите и Трапезунд-това нас не ни касае. България нямаше да загуби нищо повече.

Хмммм. Румъния изпраща войски на източния фронт. Фактически изкачат от войната когато братушките приближават Дунавът. Взимат им Молдавия затова им подъряват Добружа и Трансилвания. Но не са победители....

Югославия.....Доста рано се скарвът Сталин и Тито, но хайде да ги пишем победители.

Гърците почти веднага избухва гражданската война където Сталин практически предава комунистите на националистите. Една пушка не им е помогнал....

Фактически остават границите от ПСВ с тази разлика, че ставаме руска окупационна зона....Според търгът на Чърчил-Сталин. Купуват/продават ни на кило....

[Frujin Assen]

Говорех за ПСВ, какво щеше да стане, ако през 1918 Русия беше сред победителите. Това което си писал касае 1945.

[Stefan Iv]

Именно, айде пак си помислете за Русия и чувствата й към България.

Алва,пак го караш на фантазии. Нищо по-различно нямаше да стане от това, което стана. Да не би французите и британците много да са обичали България.Много ги надценяваш руснаците.

Редактирано Май 29, 2015 от КГ125

[kall]

Може би нямаше да имаме излаз на Черно море, ако Русия беше победител и бяха получили Константинопол...

[Frujin Assen]

Откъде накъде? Гърция иска Одрин и го получава. Няма териториален контакт.

[Warlord]

Истанбул може би щеше да остане международна зона, но Русия щеше да получи сигурно целия Кюрдистан (съвременния), както и цяла Полша (съвременната). Гърция щеше да налази Източна Тракия и Измир. Но вероятно още до края на 20 в. щяха да ги загубят по албанско-косовския сценарий.

[alvassareiro]

Гърция иска и нашата Тракия с център Филипопол.

[Frujin Assen]

Но не ги получава. През 1918 България е победена страна и от нея вземат каквото поискат. Гърция има поддръжката и на Франция и на Англия. Защо смяташ, че присъствието на Русия би променило съществено нещата? Те и така какво са искали са го взели.

[Warlord]

Определено не са взели каквото са искали - Пловдив, Благоевград, Източна Тракия, Измир, Вльора - всичко това се е вписвало в идеите им за тяхното национално обединение, но нищо от това не са взели.

[alvassareiro]

Но не ги получава. През 1918 България е победена страна и от нея вземат каквото поискат. Гърция има поддръжката и на Франция и на Англия. Защо смяташ, че присъствието на Русия би променило съществено нещата? Те и така какво са искали са го взели.

Ами защото Русия също щеше да иска от нас нещо. Черноморието най-малко. Много вероятно е и Източна Тракия за да има контакт с Проливите. И съответно Гърция щяха да я компенсират с нещо друго. Румния най-вероятно нямаше да вземе Буковина, Бесарабия и Молдова, и нея също щяха да я компесират с друго - помисли за чия сметка. Защото още един ястреб щеше да е на трапезата, затова смятам така.

Редактирано Май 30, 2015 от alvassareiro

[Frujin Assen]

Алва, помисли малко. Ако Русия беше от начало до края във войната, Румъния нямаше да получи Молдова, съответно нямаше за какво да бъде компенсирана. Ти тръгваш с предпоставката, че молдова е румънска, а трябва да тръгваш с това, че е руска. България губи Дедеагач с мотива, че след като Одрин е гръцки, съответно, даже можеше да го запазим.

[Aspandiat]

Да не забравяме кой даде началото на войната в Европа:

Ето този, но в учебниците кой знае защо името и личността му са попропуснати.

[alvassareiro]

Алва, помисли малко. Ако Русия беше от начало до края във войната, Румъния нямаше да получи Молдова, съответно нямаше за какво да бъде компенсирана. Ти тръгваш с предпоставката, че молдова е румънска, а трябва да тръгваш с това, че е руска. България губи Дедеагач с мотива, че след като Одрин е гръцки, съответно, даже можеше да го запазим.

Напротив, трябва да бъдат компесирани всички държави, които са победители за сметка на победените. Колкото повече победители, толкова по-зле за нас. Румъния е победител, ако не може да вземе Молдова, тогава какво ще иска според теб?

Редактирано Май 30, 2015 от alvassareiro

[Stefan Iv]

Алва, пак пишеш глупости. Румъния щеше да си получи Трансилвания, така че тя няма как да бъде ощетена. Руснаците нямаше да се съгласят да компенсират Румъния и Гърция с повече, тъй като не никога не са били проруски ориентирани. Русия най-много щеше да вземе Константинопол, с някакъв малък хинтерланд и части от Мала Азия , на гърците пак щяха да си дадат Одринска Тракия и Смирна. Общо взето за България нямаше да има някаква разлика. А и не се знае какво щеше да бъде отношението на Петербург след абдикацията на Фердинанд. Нещата са доста по-сложни от плоските ти представи.

[alvassareiro]

Хихи, много си зле

[Frujin Assen]

Алва, през 1914 никой си е нямал на идея, че молдова е възможно да бъде каквато и да е друга освен руска.

[alvassareiro]

А през 1919 какво са имали на идея?

То и през май-юни 1913 никой не е смятал, че източна тракия може да е друга, освен българска, ама......

Редактирано Май 31, 2015 от alvassareiro

[Frujin Assen]

Освен гърците...

[alvassareiro]

Гърците към 1913 не са смятали, че Източна Тракия ще е тяхна. Затова решават да си поделят Македония със Сърбия.

[Stefan Iv]

Алвата както винаги пише глупости. Всъщност когато румънците поставят своите искания пред Антантата те нямат претенции към България. Техните мераци са били за граница по линията Прут-Марморош-Тиса. Това ще рече че са искали австрийска Галиция, която била за руснаците и целия Банат, за който са се точели сърбите. В крайна сметка руснаците с половин уста и обещават да и дадат тези територии. Най-големите покровители на Румъния всички знаем че са французите, а не руснаците. Така че трябва да си доста невеж, за да вярваш че от Петербург ще тръгнат да компенсират влашорите с български земи, при условие че те така или иначе ще си вземат Трансилвания.