Сталин и Хитлер, Третият райх и СССР

[Aspandiat]

Моята връзка

Странно ,мислех че наказаните със смърт за вещерство са над 60000 между 1550 и 1750 година.

Ха, вестник ли намери като източник да дадеш.

[Alexander_Nevski]

Еми брутален е. Всеки завоевател е брутален. Римляните също са клали и поробвали наред, монголите са правели пирамиди от черепи, османлиите не са си поплювали, испанците също, руснаците са разкатали майката на кавказките етноси през първата половина и средата на ХІХ век. Впрочем се чудя при тази твоя омраза към Запада защо живееш в Англия? Ей ти го Китай, ей ти я Северна Корея, страни с дълбоки традиции в демокрацията и правата на човека.

гений ...

[КГ125]

Те обаче прокарват в страните си западната идеология на комунизма.

Която се реализира само на изток, кой знае защо.

[maymuniak]

Ха, вестник ли намери като източник да дадеш.

това не е вестник http://www.gendercide.org/case_witchhunts.html

Редактирано Юли 4, 2011 от maymuniak

[Aspandiat]

това не е вестник http://www.gendercid...witchhunts.html

Значи, ще направя справка, но няма да е скоро, защото книгата не ми е подръка.

[Aspandiat]

гений ...

Нещо по-малко лаконично можеш ли да отговориш?

[Alexander_Nevski]

Нещо по-малко лаконично можеш ли да отговориш?

да

[Aspandiat]

да

Казах по-малко лаконично, а не по-лаконично.

Ако си в криво настроение и искаш да си изработиш бан, действай.

[Alexander_Nevski]

... пак да питам кога съм писал че мразя запада?

Редактирано Юли 4, 2011 от КГ125

[alvassareiro]

Която се реализира само на изток, кой знае защо.

Има си специфична причина КГ, аз примерно я знам.

Редактирано Юли 4, 2011 от КГ125

[КГ125]

то всичко може и на моите постове нищо им няма сравнено с неговите ... пак да питам кога съм писал че мразя запада?

На постовете нищо им няма, но такива със съдържение "гений" и др. подобни не се чуди защо водят до проблем.

Пишете нормално.

[КГ125]

Стига вече.

[nik1]

КГ125, ето какво пише за учението Щит 82 във "Военната история на българите" от Г.Бакалов

стр 656

http://books.google.bg/books?id=HDQn3tJkyUcC&pg=PA656&lpg=PA656&dq=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%89%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=qewfC2GRg2&sig=98FAq-Y2H_kFI6gS4vSJ68mrehc&hl=bg&ei=erkSTtyUKtGLswairuSFDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDkQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%89%D0%B8%D1%82&f=false

"Целта на занятието е да се отработи маневреността на съюзническите войски и флотове при синхронизация и съгласуевваност в шабовете в случай на масирано чуждо нападение по въздух, суша и вода. В хода на учението се проверяват способностите на щабовете и на личния състав да водят както отбранителни боеве, така и настъпателни действия."

Коментарите са излишни, мисля от тук нататък..

Редактирано Юли 5, 2011 от nik1

[nik1]

Оценка на сталиновия интелект дава сър Уинстън Чърчил

Лондон, март 1953 г. След смъртта на Сталин (5.03.1953 г.), в английския парламент започват изказвания пълни със злоба и ненавист. Още в началото, присъстващият Уинстън Чърчил демонстративно напуска и се прибира у дома си. Репортерите се втурват след него и искат да знаят какви са мотивите на постъпката му. Чърчил приема само двама и им казва : „Причините да напусна, са две: (1), не желая да слушам как се глумят над паметта на гения и (2), искам сам със себе си да изпитам радостта от смъртта на моя велик враг”.

[Skubi]

КГ125, ето какво пише за учението Щит 82 във "Военната история на българите" от Г.Бакалов

стр 656

http://books.google....8%D1%82&f=false

"Целта на занятието е да се отработи маневреността на съюзническите войски и флотове при синхронизация и съгласуевваност в шабовете в случай на масирано чуждо нападение по въздух, суша и вода. В хода на учението се проверяват способностите на щабовете и на личния състав да водят както отбранителни боеве, така и настъпателни действия."

Коментарите са излишни, мисля от тук нататък..

Имам си булшит генератор и когато искам подобни да пиша си клинвам и копирам ако ще страници, без повторение.....

Така, че откровенноста на съвпадащите съвкупности съвсен не колерира с релативните обстоятелсва, на представените артефакти.... :tooth:

[Skubi]

Извинявай че леко ще иронизирам дискусията, надявам се да не се сърдиш.

Надявам се си чувал за феномена наречен мотивация. Като човек служил в постсоциалистическа (или направо соц.) казарма ти е пределно ясно как точно се изгражда мотивацията там. И колко некъдърно се води въпросната мотивационна подготовка. Така че е лесно да се досетиш че предвоенната червена армия е била готова на всичко друго но не и да се бие. Знаеш че цели подразделения са се предавали с оръжията си, а някои дори са заставали на страната на германците. Няколко месеца по-късно обаче масовите убийства на цивилно население от страна на германската армия обръщат на 180 градуса въпросната мотивация. Индивидуалния войник се превръща от мужик насила накаран да държи пушка във мотивиран войник, който се бие за да спаси семейството си. Не твърдя че винаги и на 100% това е било така, напротив има сведения за обратното, но генерално точно такива са били тенденциите в мотивацията. Ето това е нещото което заедно с отпадането на споменатите по-горе уставни офицери с липсващи способности да поемат инициативата превръща РККА от една слабообучена и немотивирана тълпа (доказателство финландската война) в най-силната армия на планетата за онзи период.

Силна, силна ако се смята количеството. Хора, карани като говеда много пъти без оръжие, пред къртечниците на германците...

Тук много свидетели имаше на това. В местноста Gödöllö един добре снабден бункер с няколко германци цяла седмица държат фронта. Младите русначета, без пушки, пияни ги гонят на нова и нова атака офицерите им.

Немците бият-бият докато им се свършат припасите. После качват се на моторите взривяват бункера и заминават. Така, че не са били толкова елетни горките. На по 3 войника една пушка кремъклийка....Така минаха през Търново.

:read:

[nik1]

Извинявай че леко ще иронизирам дискусията, надявам се да не се сърдиш.

Надявам се си чувал за феномена наречен мотивация. Като човек служил в постсоциалистическа (или направо соц.) казарма ти е пределно ясно как точно се изгражда мотивацията там. И колко некъдърно се води въпросната мотивационна подготовка. Така че е лесно да се досетиш че предвоенната червена армия е била готова на всичко друго но не и да се бие. Знаеш че цели подразделения са се предавали с оръжията си, а някои дори са заставали на страната на германците. Няколко месеца по-късно обаче масовите убийства на цивилно население от страна на германската армия обръщат на 180 градуса въпросната мотивация. Индивидуалния войник се превръща от мужик насила накаран да държи пушка във мотивиран войник, който се бие за да спаси семейството си. Не твърдя че винаги и на 100% това е било така, напротив има сведения за обратното, но генерално точно такива са били тенденциите в мотивацията. Ето това е нещото което заедно с отпадането на споменатите по-горе уставни офицери с липсващи способности да поемат инициативата превръща РККА от една слабообучена и немотивирана тълпа (доказателство финландската война) в най-силната армия на планетата за онзи период.

Подкрепям мнението напълно!

--

КГ.. Мотивацията в тази война на русите е "защитата на родината".

Русите преди войната са един демотивран народ (тълпа) и заради перманентните арести, чистки, репресии. Те живеят в страх, и параноя, който им е наложил апаратът. от разкази от съседи и това което чувал и виждат - този страх се е загнаездил,..Деца предават и се отричат от родителите си

Смятам е несъстоятелно когато се пише и пропонира че този народ е бил говов да умира и бие само за да помогне на германските и европейските пролетарии (или да умира за такава кауза)!

Но войната обръща всичко - русите са нападнати, Сталин се превръща в "бащата" закрилник и спасител- герой(вижте Речта му на червения плошад през декември 1941 година) и русите се консолидират върху защита на родината си.

[КГ125]

КГ125, ето какво пише за учението Щит 82 във "Военната история на българите" от Г.Бакалов

стр 656

http://books.google.bg/books?id=HDQn3tJkyUcC&pg=PA656&lpg=PA656&dq=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%89%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=qewfC2GRg2&sig=98FAq-Y2H_kFI6gS4vSJ68mrehc&hl=bg&ei=erkSTtyUKtGLswairuSFDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDkQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%89%D0%B8%D1%82&f=false

"Целта на занятието е да се отработи маневреността на съюзническите войски и флотове при синхронизация и съгласуевваност в шабовете в случай на масирано чуждо нападение по въздух, суша и вода. В хода на учението се проверяват способностите на щабовете и на личния състав да водят както отбранителни боеве, така и настъпателни действия."

Коментарите са излишни, мисля от тук нататък..

Виж за Щит 84

КГ.. Мотивацията в тази война на русите е "защитата на родината".

Русите преди войната са един демотивран народ (тълпа) и заради перманентните арести, чистки, репресии. Те живеят в страх, и параноя, който им е наложил апаратът. от разкази от съседи и това което чувал и виждат - този страх се е загнаездил,..Деца предават и се отричат от родителите си

Смятам е несъстоятелно когато се пише и пропонира че този народ е бил говов да умира и бие само за да помогне на германските и европейските пролетарии (или да умира за такава кауза)!

Но войната обръща всичко - русите са нападнати, Сталин се превръща в "бащата" закрилник и спасител- герой(вижте Речта му на червения плошад през декември 1941 година) и русите се консолидират върху защита на родината си.

Вярно. Но преди началото на войната, точно поради репресиите, никой не го е питал съветския войник за какво е готов да умира и за какво не е.

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[КГ125]

Извинявай че леко ще иронизирам дискусията, надявам се да не се сърдиш.

Никога не бих :)

Надявам се си чувал за феномена наречен мотивация. Като човек служил в постсоциалистическа (или направо соц.) казарма ти е пределно ясно как точно се изгражда мотивацията там. И колко некъдърно се води въпросната мотивационна подготовка. Така че е лесно да се досетиш че предвоенната червена армия е била готова на всичко друго но не и да се бие. Знаеш че цели подразделения са се предавали с оръжията си, а някои дори са заставали на страната на германците. Няколко месеца по-късно обаче масовите убийства на цивилно население от страна на германската армия обръщат на 180 градуса въпросната мотивация. Индивидуалния войник се превръща от мужик насила накаран да държи пушка във мотивиран войник, който се бие за да спаси семейството си. Не твърдя че винаги и на 100% това е било така, напротив има сведения за обратното, но генерално точно такива са били тенденциите в мотивацията. Ето това е нещото което заедно с отпадането на споменатите по-горе уставни офицери с липсващи способности да поемат инициативата превръща РККА от една слабообучена и немотивирана тълпа (доказателство финландската война) в най-силната армия на планетата за онзи период.

Естествено! Това е точно така, но само то не е достатъчно. Предвоенния терор в армията изчезва и тя става "нормална". Само че, трябва и въоръжение, и техника, и опит в организирането на операции, които не се натрупват отведнъж в хода на войната. Немското нападение се задъхва и растяга. Оттам нататък започва постепенно нарастване на ресурсното превъзходство на РККА, на мотивацията и на стратегическото й превъзходство. Тя вече не е на границата, неотбаранявана срещу концентриран враг. Последният е разтегнат и отслабващ, нейните ресурси растат и се попълват от дълбок тил, какъвто в началото на войната на практика тя няма, защото е скупчила всичко в близост до бъдещия фронт. Към това вече се добавя и духът и преминаването на нагласите и психологията на бойни релски. Пък и политиката на държавата - тя става от пролетарска на патриотична.

[nik1]

Виж за Щит 84

Ти видя ли за Щит 82?

Какво да видя за Шит 84? Като имаш да казваш нещо - казвай го направо, к'во ме мотаеш?!

Защо ти не ми разкажеш за Щит 84? Кой кого първи напада там?

Искам отговор на този въпрос.

Вярно. Но преди началото на войната, точно поради репресиите, никой не го е питал съветския войник за какво е готов да умира и за какво не е.

Хайде, пак старата песен: Сталин е бил толкова тъпичък, че не се е досещал че този народ не е мотивиран да "пее интернационални песни" в боя, и да мре за някакви каузи, дето не ги разбира!

След като самия Сталин е този, които ръководи страната с репресиии и терор.

[КГ125]

На ЩИТ 84 ние нападахме натовските картони. В т.ч. и аз скромно, но с ентусиазъм ги нападах, а те се бяха укрепили, гадовете, пред и на един голям баир.

Именно - Сталин тъп не е бил, но войната е единственото място, където наистина нещата придобиват истинските си стойности. И забележи как се променя подходът на властта - преди войната - пролетарска реторика и терор. След началото на войната - първо пак репресии и разстрели, но после - опааа, патриотизъм, за Родину! Защото като стане напечено, комунистическото всевластие отстъпва.

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[nik1]

На ЩИТ 84 ние нападахме натовските картони. В т.ч. и аз скромно, но с ентусиазъм ги нападах, а те се бяха укрепили, гадовете, пред и на един голям баир.

Именно - Сталин тъп не е бил, но войната е единственото място, където наистина нещата придобиват истинските си стойности. И забележи как се променя подходът на властта - преди войната - пролетарска реторика и терор. След началото на войната - първо пак репресии и разстрели, но после - опааа, патриотизъм, за Родину! Защото като стане напечено, комунистическото всевластие отстъпва.

Вие сте нападали "натовските картони", но аз не те питам за това..

Пак питам - и искам отговор (защото в противен случай излиза че разиграваш всички, демек форума, като разиграваш мен - което правиш в момента) - Кой напада пръв в сценария: натовските страни нападат страна от варшавския договор, или обратно?

Мнението и нагласата, че лозунги като "комуническо всевластие в света" са мотивирали русите при преди войната, или са били "някаква стойност" за тях, са само твои.

Русите, според мен са мотивирани както и повечето подтиснати, безправни и тероризирани народи - със страх ("тоягата") и с "моркови".."истински стойности" за водене на война, преди нападението обективно не съществуват. След нападението "истинските стойнсти" в тази война стават тези, които са "истински" при всяка война - "за Родину"...Сталин, логично се появява като добър баща - защитник и герой, поради което "девизът" или мотива/ мотото се допълва "за Родину" и за "за Сталина"..

Редактирано Юли 5, 2011 от nik1

[КГ125]

При нас ние бяхме първи, изненадахме ги от една гора с могъщ залп от всички видове налични оръжия, предшестван от масирана бомбардировка с изтребител - бомбардировачи и хеликоптери, после с артилерия и накрая ги опукахме с концентриран танко удар в дълбочина.

Добавката За Сталину е повече от естествена - тогава личността му е в центъра на всичко. Последващите комунистически историци и идеологията наричаше това култ към личността.Няма общо с промяната в посока патриотизъм - тя е наложена от необходимостта да се предефинира армията като патриотична, а не вече пролетарска.

Показателна промяна, впрочем.

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[КГ125]

Мнението и нагласата, че лозунги като "комуническо всевластие в света" са мотивирали русите при преди войната, или са били "някаква стойност" за тях, са само твои.

Не става дума за мотиви, а за политическа прокламация. Пък който не й вярва, за него има Соловки, Магадан, Наган.

[nik1]

Не става дума за мотиви, а за политическа прокламация. Пък който не й вярва, за него има Соловки, Магадан, Наган.

Така мисля не се "прави" световна война..

И не мисля че Сталин би експериментирал да я "прави" по този начин..Убеден съм в обратното: че Сталин би искал да избегне тотална война, в която войниците му са мотивирани единствено от нагайките и наганите, а той самия и кликата му - от сините очи на германските пролетарки..