Сталин и Хитлер, Третият райх и СССР

[nik1]

При нас ние бяхме първи, изненадахме ги от една гора с могъщ залп от всички видове налични оръжия, предшестван от масирана бомбардировка с изтребител - бомбардировачи и хеликоптери, после с артилерия и накрая ги опукахме с концентриран танко удар в дълбочина.

Добавката За Сталину е повече от естествена - тогава личността му е в центъра на всичко. Последващите комунистически историци и идеологията наричаше това култ към личността.Няма общо с промяната в посока патриотизъм - тя е наложена от необходимостта да се предефинира армията като патриотична, а не вече пролетарска.

Показателна промяна, впрочем.

Изненадахте ги - след като бяха "навлезнали" в територията на Чехия (респективно ГДР) или, ги изненадахте след вие "навлезнахте" в чуждата територия?

Сталин има място в руските сърца и умове като "герой" и "баша" за нацията/народа/държавата.

/И досега, мисля при част от руснаците/

[КГ125]

Учението се провете на няколко километра от границата с ФРГ. Нали не очакваш, че за да е реалистично трябваше да навлезем в немска територия?

Нормално е това за Сталин. Той може да е свръхдиктатор, но е и държавник. Хората харесват това.

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[Skubi]

Учението се провете на няколко километра от границата с ФРГ. Нали не очакваш, че за да е реалистично трябваше да навлезем в немска територия?

Май затова са ми разказвали приятели.... Пристигат братските войски, опъват палатки, на унгарците дъсчен под, железни кревати, матраки, белйо....Докато руснаците опъват палатката и им бунат слама и те почват да си пълнят сламеници на земята....И наще не са били в голям лукс казват...Но на другия ден. Свалят от оръдията брезента и на руснаци и българи чисто нова, блестяща техника...При стрелбата унгарците едва гръмват около мишените, докато на руснаците и наще допълнително трябваше да донесът мишени, защото бяха 100%.

Така ми разказваха поне... :punk:

Редактирано Юли 5, 2011 от Skubi

[КГ125]

Руските палатки бяха с дървени подове, лагерите им бяха постоянни. Техниката си беше стандартна. Нашите уцелиха доста, руските стрелби не съм ги видял. В Криле и тук има разкази. Така или иначе, щурм си беше.

[Skubi]

Руските палатки бяха с дървени подове, лагерите им бяха постоянни. Техниката си беше стандартна. Нашите уцелиха доста, руските стрелби не съм ги видял. В Криле и тук има разкази. Така или иначе, щурм си беше.

Май далеч попаднахме от товарищ Сталин.....

:tooth:

[КГ125]

Случва се. Екскурс му викат, къде необходим, къде не. Не е беда.

[mitaca]

Така мисля не се "прави" световна война..

И не мисля че Сталин би експериментирал да я "прави" по този начин..Убеден съм в обратното: че Сталин би искал да избегне тотална война, в която войниците му са мотивирани единствено от нагайките и наганите, а той самия и кликата му - от сините очи на германските пролетарки..

А как се прави? Това в кръга на шегата де.

Сталин не желае тотална война, но прави танкове, самолети и т.н. Не желае, но задържа набори и вкарва нови. Не желаеама никак ни Прибалтика ни Буковина, ама се налага. Интересно щеше да е ако желаеше? 50 000 танка ли трябваше да направи? 10 млн. ли трябваше да облече в шинели?

Нещо не разбирам твоята логика? Да не би в отбранителната война да са важни нагайките и наганите?

Забравяш една страховита заповед (227 или нещо такова), както и "Смерш", както и наказателните батальони заградителните отряди. Както и това, че за разлика от гражданската война информацията какво е ставало в превзетите от германците територии не е било ясно на обикновенния личен с-в, които са разчитали само на 'официалната' информация на която са свикнали. Разбира се това докато са отстъпвали, после са се уверили. Но РККА е дала отпор още при Москва и именно там е преломния момент (не както се смята при Сталинград). нещо повече Халдер е уверен доста преди битката за Москва (зариди което е и сменен). Забравяш и това, че маршал Троцки създава РККА именно с ръце до лакти в кръв и единственото му разногласие с (по-късния) генералисимуст е използването на царските кадри. Да не пишем за 'фатмака' Жуков, които е пошляпвал не обикновенни редници, а генерали и то до края на войната, а враждата му с Конев е използвана от Сталин дори при битката за Берлин (абсолютно ненужна касапница).

[DendroaspisP]

Фатмакът Жуков е печеливш военоначалник, защото никога не му е пукало за броя на жертвите, с които постига победата. При него обикновено е имало две възможности - или да умреш на бойното поле, или да те разстреля за неподчинение и неизпълнение на заповед. При една среща на Жуков с американски генерал, Жуков със светнали очи се хвали как, за да спази скоровете дадени от Сталин е хвърлял пехотата пред танковете в минните полета пред Берлин. Американският генерал пише ужасен, че той ако само си е помислил такова нещо и го е чакало военен съд...

В Берлин, руската пехота е хвърляна абсолютно ненужно срещу укрепените гнезда на германците, въпреки че командването много добре знае как се води бой с градски условия. По официалнни данни в последните дни на войната в битката за Берлин загиват около 305 000 руски войници - т.е това е една от най-кървавите битки, въпреки че германците основно се защитават само с гарнизона на столицата и отрядите на милицията, която се състои от деца и старци. Руснаците са струпали през града огромна огнева артелерийска мощ, но реално не я ползват до началото на май. Едва към 2-3-ти май подлагат останалите квартали в немски ръце на ожесточителен двудневен артелерийски обстрел. Реално след това, германците се предават и града пада в руски ръце.

Голяма част от т.нар изтъкнати съветски военоначалници не са нищо повече от обикновени убийци на собствените си хора. Важното е било да изпълнят на всяка цена заповедтта на Вожда и да не му паднат в очите. А има редица случаи, когато германските генерали са рискували ако не живота си, то поне кариера и свободата си, като не са изпълнявали заповедите на Фюрера, за да запазят войниците си от безмислена смърт поради поредната безумна заповед.

[nik1]

Учението се провете на няколко километра от границата с ФРГ. Нали не очакваш, че за да е реалистично трябваше да навлезем в немска територия?

Нормално е това за Сталин. Той може да е свръхдиктатор, но е и държавник. Хората харесват това.

Не пиша "реално" (навлизане), имам предвид "навлизане" по сценария на учението "Щит 84" - затова съм сложил кавички на "навлезнахте" в горния си въпрос

Ще задам въпроса си "буква по буква" и "дума по дума" (те са два въпроса в един) /разбирам че или не го разбираш както съм го задал по-горе, защото не съм се изразил достатъчно ясно за теб, или ти се правиш на "неразбрал" за ме "мотаеш" умишлено/

Въпросът ми е:

По сценария на учението "Щит 84": вие "стреляхте"/стреляхте след като първо вражески сили бяха "навлезнали" в територията на ГДР (или на територията на друга страна от Варшавския Договор), или вие първи "навлезнахте" на вражеска територия и тогава "стреляхте"/стреляхте?

Перефразирам:

Кои, по общия сценарии на "Щит 84" "наруши" първи границите на "вражеската" държава (или на страната от "вражеския" блок) - "ние" (от Варшавския договор)"нарушихме" първи "вражеската" граница /и бяхме "invaders"/ , или "противниците" (от НАТО)"нарушиха" границата на страна от Варшавския договор?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82_%28%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_1984%29

Редактирано Юли 6, 2011 от nik1

[nik1]

А как се прави? Това в кръга на шегата де.

Сталин не желае тотална война, но прави танкове, самолети и т.н. Не желае, но задържа набори и вкарва нови. Не желаеама никак ни Прибалтика ни Буковина, ама се налага. Интересно щеше да е ако желаеше? 50 000 танка ли трябваше да направи? 10 млн. ли трябваше да облече в шинели?

Нещо не разбирам твоята логика? Да не би в отбранителната война да са важни нагайките и наганите?

Забравяш една страховита заповед (227 или нещо такова), както и "Смерш", както и наказателните батальони заградителните отряди. Както и това, че за разлика от гражданската война информацията какво е ставало в превзетите от германците територии не е било ясно на обикновенния личен с-в, които са разчитали само на 'официалната' информация на която са свикнали. Разбира се това докато са отстъпвали, после са се уверили. Но РККА е дала отпор още при Москва и именно там е преломния момент (не както се смята при Сталинград). нещо повече Халдер е уверен доста преди битката за Москва (зариди което е и сменен). Забравяш и това, че маршал Троцки създава РККА именно с ръце до лакти в кръв и единственото му разногласие с (по-късния) генералисимуст е използването на царските кадри. Да не пишем за 'фатмака' Жуков, които е пошляпвал не обикновенни редници, а генерали и то до края на войната, а враждата му с Конев е използвана от Сталин дори при битката за Берлин (абсолютно ненужна касапница).

А как се прави? Това в кръга на шегата де.

Мите като станеш "ръководител" (на работното си място де) в страна като Бг, Русия или изобщо - ще разбереш какво мотивира хората.

Това в кръга на шегата, но аз съм такъв, "за добро или за лошо", на работното ми място..Трябва да има "морковче" за мотивацията на хората, Мите, не само "тояга". Тук е "ключа към бараката".

/не само и не винаги, но кога, как и при кои народи са въпроси от една друга научна дискусия, за която трябват други и дълбоки познания. Тук има само един подготвен сравнителен антрополог, или има общо няколко човека които се интересуват от тази материя, и са "скокнали" вътре вече в нея/

Нещо не разбирам твоята логика? Да не би в отбранителната война да са важни нагайките и наганите?

Как така не разбра бре чоджум? Два-три пъти ясно казвам (че и Ангел го казва и пише ясно) че в отбранителната война е важно "защитата на отечеството, и на народа" (на народа от изтребление)..По-важно е от нагайките и наганите..

Нищо не съм забравил за Смерш, споко - във войната на русите "нагайките и наганите" имат своето място, но то е много по-малко от сосвтената мотивация на русите да се защитят - "родината и народа", демек "своето си"

/Дори и само да си отмъстят и победят нападналия ги враг..Омразата също е силна движеща сила/

Последното има ролята на "морковчето" - образно казано.

Образно казано:

Когато нянакви "навлеци" избиват собстените ти сънародници като "кучета" на твоята ти земя,

Когато тези навлеци отвличат хората от земята им и домовете им, и ги карат в чужда страна, където ги карат да им работят без пари и с малко храна по 14-16 часа (щото в Наци Германия не като във ФРГ, нали се сещащ)..

Когато тези "навлеци" искат да унищожат страната ти..

Еми сори.. за "навлеците".

Редактирано Юли 6, 2011 от nik1

[resavsky]

Подкрепям мнението напълно!

--

КГ.. Мотивацията в тази война на русите е "защитата на родината".

Русите преди войната са един демотивран народ (тълпа) и заради перманентните арести, чистки, репресии. Те живеят в страх, и параноя, който им е наложил апаратът. от разкази от съседи и това което чувал и виждат - този страх се е загнаездил,..Деца предават и се отричат от родителите си

Смятам е несъстоятелно когато се пише и пропонира че този народ е бил говов да умира и бие само за да помогне на германските и европейските пролетарии (или да умира за такава кауза)!

Но войната обръща всичко - русите са нападнати, Сталин се превръща в "бащата" закрилник и спасител- герой(вижте Речта му на червения плошад през декември 1941 година) и русите се консолидират върху защита на родината си.

Това за защитата на родината може и да е вярно но се касае в най добрия случай за 1942 г.През 1941 г. обикновения съветски войник масово се предава в плен / със стотици хиляди/ при Минск,Бялисток,Уман,Киев,Вязма и къде ли още не.1942 г. е друга работа.Там такива крупни пленявания просто няма.Дори при съветски крупни катастрофи като Харков и Крим до кой знае какво масово вземане на пленници не се стига.

[nik1]

Това за защитата на родината може и да е вярно но се касае в най добрия случай за 1942 г.През 1941 г. обикновения съветски войник масово се предава в плен / със стотици хиляди/ при Минск,Бялисток,Уман,Киев,Вязма и къде ли още не.1942 г. е друга работа.Там такива крупни пленявания просто няма.Дори при съветски крупни катастрофи като Харков и Крим до кой знае какво масово вземане на пленници не се стига.

Точно за това говоря и пиша през цялото време..

Трябвало да мине известно време след като русите са били нападнати, за да се мотивират и се "научат" да побеждават.

Редактирано Юли 6, 2011 от nik1

[nik1]

Реч на Сталин по време на парада в обкръжена Москва (със субтитри на английски език)

http://krizata.blog.bg/video/2011/02/13/rech-na-stalin-po-vreme-na-parada-v-obkryjena-moskva.685688

[КГ125]

Точно за това говоря и пиша през цялото време..

Трябвало да мине известно време след като русите са били нападнати, за да се мотивират и се "научат" да побеждават.

Колко време, 6 месеца? Как става това "научаване"? За такъв кратък период не е възможен такъв прелом.

Ако не бяха попаднали под удара толкова бързо, а това е, защото са скупчени по недопустим от чисто военна гл.т. начин, това щяха да го проявят поне на половината път на немското напреване във вътрешността.

И после, какво значи - да се научат? Те да не би да падат от небето? Да не би да не са водили войни във Финландия и в Далечния изток? Немците са голяма работа, ма чак толкоз по-велики да са и от финландците, и от японците...

Редактирано Юли 10, 2011 от КГ125

[КГ125]

перед же по солнечным реям—

На фабрики, шахты, суда!

По всем океанам и странам

Развеем мы алое знамя труда!

Мы раздуем пожар мировой —

Церкви и тюрьмы сравняем с землей.

[nik1]

Русите се "научават" да воюват защото се мотивират (мотивирани са за това демек)..Как се научават - както се учат всички хомо сапиенс...Русите имат една подходяща поговорка и тя звучи така: "парен каша духа"

--

Аха, русите са щели да ходат на тотална война в 1941 година, с песен на устата - песен на Московската филхармония от 1924 година..В тази 1941 година, в която съветските хора са масово изстрадали и смачкани от чистките, и от страха да не бъдат репресирани..И в която година русите на фронта масово се предават на врага (както каза Ресавски) - сигурно с тази песен на устата(?)..

Още песни няма ли да намериш? Тази е за моряците-червенофлотовци!

Редактирано Юли 11, 2011 от nik1

[КГ125]

Просто песните и филмите от онова време говорят много за това, което държавата иска да внуши на народа, защото нито едно произведение на изкуството в СССР тогава не е случайно. Това е гласът на Партията.

А за "ученето" - да, учат се на много, след началото на войната. Но за толкова малко време от тълпа армия не може да се направи. Причините за поражението в началото са други.

Редактирано Юли 13, 2011 от КГ125

[DendroaspisP]

Просто песните и филмите от онова време говорят много за това, което държавата иска да внуши на народа, защото нито едно произведение на изкуството в СССР тогава не е случайно. Това е гласът на Партията.

... И Мисълта й.

ПП - Преди време четох една много вярна мисъл на руски историк - ако искате най-вярно да се ориентирате за историята на Русия от 20-те години до края на 80-те, четете внимателно заглавните статии на вестник Правда. Друго, освен да се мисли върху прочетенето, не трябвало.

Редактирано Юли 13, 2011 от DendroaspisP

[КГ125]

Да ))

[КГ125]

Това е вярно, макар в танковете нещата да не стоят толкова зле, колкото при авиацията. В артилерията дори има и качествено превъзходство. Но затова СССР винаги е залагал на количеството и на превъзходството в това отношение.

Това е причина за загубите, но не за разгрома. Защото само след по-малко от година същите тия летци, дето не могат да летят, достатъчно успешно воюват. Пак с числено превъзходство, което при нападението рязко губят, но после благодарение на ленд-лиза бързо възвръщат.

Редактирано Юли 13, 2011 от КГ125

[КГ125]

А по въпроса за численото превъзходство също нещата не стоят толкова просто. Основен елемент от блицкрига е концентриране на техника по ключовите направления. Така че по въпросните ключови направления нерядко численото превъзходство е било на страната на германците, въпреки общата бройка по която руснаците водят.

Точно така! Именно тук е ключовият въпрос за разположението на войските. Как се браниш срещу блицкриг, като имаш числено превъзходство? Като го оставиш да се види накъде ще се развие и го неутрализираш, прерязвайки комуникацията, обкръжавайки, отразявайки главните удари с упорита отбрана. Но за това е нужно войските ти да не са на 200 м. от началото на "блицкрига".

А за ленд лиза не си прав. В цялата война той е решаващ, има тема. Дори точно преди битката пред Москва са дошли 4000 ленд лизови танка...

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8370

Редактирано Юли 14, 2011 от КГ125

[Last roman]

Интересно мнение относно сталиновите чистки в РККА:

ИСТИНАТА ЗА “РЕПРЕСИИТЕ” НА СТАЛИН

. ·

circa 1935: Soviet Communist dictator Joseph Stalin (1879 – 1953). (Photo by Keystone/Getty Images)

Темата за Сталинските „репресии“, освен множеството идеологически фактори, подхвърлящи проблема между крайното добро и крайното зло, е усложнена от многопластовостта на времето, войните, “култа към личността”, формиран с различни цели и в различни периоди и крайната военизирана обстановка в СССР веднага след ВОСР и след края на Втората световна война. СССР, както знаем всички, по време на Гражданската война е обграден от външни врагове години наред, а в страната е задействана мощна „пета колона“, активно работеща срещу основния си враг – комунизма в лицето на СССР. По време на годините преди началото, по време и след Втората световна война, която всички знаем що за изпитание е пред страната на Съветите, гореописаните фактори продължават да действат.

Никита Хрушчов през 50-те години на XX век разобличава култа към личността, прилагайки своеобразна “шокова терапия” за задържане и легитимация на собствената си власт, а и за бягство от личната си отговорност по отношение на същите тези “репресии”.

Интересното е, че през 60-те и 70-те години темата е използвана и срещу самия него, а през 80-те и 90-те години на XX век сталинските репресии са раздути с цел пълното дискредитиране на КПСС и тоталното ликвидиране на СССР.

Да видим някои конкретни цифри, извадени от наличните документи в Държавния архив на Русия.

През февруари 1954 г. за Никита Хрушчов е подготвена справка, подписана от Главния прокурор на СССР Р. Руденко, министъра на вътрешните работи на СССР С. Круглов и министъра на правосъдието на СССР К. Горшенин, в която справка се споменава броят на осъдените за контрареволюционни престъпления за периода от 1921 година до 1 февруари 1954 г. Според справката, за целия този период от Колегията на ОГПУ, от “тройките” на НКВД, от Военната колегия, от съдилищата и военните трибунали са осъдени общо 3 777 380 човека, в това число от тях смъртно наказание получават 642 980 човека, а в лагери и затвори за 25 и по-малко години попадат 2 369 220 човека, изселени – 765 180 човека.

Обърнете внимание, че това е статистика за 32 години. През тези 32 години в Русия има Гражданска война, а и като цяло това е една изключително наситена откъм военни действия епоха. След Гражданската война следва Втората световна. След това следват годините след Втората световна война, борбата с многобройните бандеровски банди и т.нар. “горски братя”. В числото на тези репресирани са предателите-власовци. Тук са дезертьорите и мародерите, паникьорите. Тук са бандитските нелегали, тук са помощниците на нацистите, които не са си поплювали, а са проливали кръв, много кръв. Тук са троцкистите. Т.е. общата цифра на репресираните за всичките тези 32 години е сбор от огромна многопластовост и е доста сложна като характеристика.

Сега запомнете цифрата, която ще напиша след миг: за периода от 1921 година до 1 февруари 1954 година са осъдени на смърт 642 980 човека – за 32 години.

Това е реалността.

Който не вярва, да се зарови в руския Държавен архив и да провери сам.

Ако може да опровергае цифрата, ще си посипя главата с пепел собственоръчно.

Ако не може да я опровергае с налични документи, да замълчи завинаги по темата.

Сега да видим колко са репресираните в командния състав на Червената Армия от май 1937 година.

Западната „пета колона“, на която беше изгодно СССР да бъде дискредитиран, се позовава на “Отчета за работата на управлението”, предаден на Сталин от генерал-лейтенант Е. Щеденко на 5 май 1940 година. Там пише, че от редиците на РККА са УВОЛНЕНИ 36 898 командири.

Забележете, УВОЛНЕНИ!

От тях през 1937 година са уволнени 18 658 човека (13 % от списъчния състав на командно-началническия и политическия състав). През 1938 година са уволнени 16 362 човека (9 % от командния състав), а през 1939 г. са уволнени 1878 човека (0.7 % от командния състав).

Мотивите са уволненията са следните:

1. по възраст
2. по здравословни причини
3. поради дисциплинарни простъпки
4. за морална неустойчивост
5. по политически мотиви 19 106 (от тях след подадени жалби и проведени проверки 9247 са възстановени през 1938-39 г.)
6. арестувани, т.е. репресирани са 9 579 човека от ръководния състав (от тях 1457 човека са възстановени през 1938-39 г.).

Може да се направи следният извод: броят на офицерите, арестувани през 1938-39 г. (без ВВС и флота) е 8 122 човека (3 % от общата численост на командния състав през 1939 г.).

От тях осъдени на разстрел са 70, разстреляни са 17 – главно висши офицери, например двама от петте маршали (Тухачевский за организиране на троцкистки военен заговор, Егоров за участие в шпионаж, подготовка на терористични актове и участие в конспиративна организация), още един маршал Блюхер е арестуван за участие във военно-фашистки заговор, довел до необосновани загуби и умишлен провал на операциите при езерото Хасан, но той умира в затвора. За аналогични и особено опасни престъпления са били разстреляни 5 от 9-те командири на армии (Белов, Якир, Уборевич, Федко, Фриновский) и други представители на “петата колона”.

А ето какво казва врагът:
”…Вермахтът просто ме предаде, загивам от ръцете на собствените си генерали. Сталин направи нещо гениално – изчисти Червената Армия и се избави от прогнилата аристокрация” (из интервю на Хитлер пред журналиста К. Шпейдел в края на април 1945 г.).

За написването на този материал са използвани следните източници

• Справка от 1 спецотдел на МВД на СССР за броя на арестуваните и осъдените в периода 1921-1953 г. от 11 декември 1953 г., подписана от началника на архивния отдел на МВД Павлов, на основание на които данни е била направена справка, изпратена на Хрушчов.
• Отчет на Е. Шаденко, предоставен на Й. Сталин “Отчет за работата на управлението” за 1939 г.
• Интервю на Хитлер пред журналиста К. Шпейдел в края на април 1945 г.

Обобщение:

1. Със смъртна присъда за 32 години – 642 980 човека.

В това число влизат и разстреляните бандити от гражданската война, убийците, грабителите, власовците, дезертьорите, горските братя, криминалните престъпници, и т.н.

2. За периода 1937-1939 г. от редовете на РККА са УВОЛНЕНИ 36 898 командири, от тях са осъдени на разстрел 70, а са разстреляни 17.

За същия период във военните училища на СССР са подготвени около 250 000 офицери.

Запомнете и думите на Хитлер: „загивам от ръцете на собствените си генерали“.

Запомнете и друг решаващ за СССР и света факт:

По време на Втората световна война в СССР не е имало нито един опит да държавен преврат.

По време на същата Втора световна война срещу Хитлер са осъществени няколко покушения и няколко опита да се сключи сепаратистки мир без Хитлер.

Петя Паликрушева

[kramer]

Ами сега посочи защо са разстреляли командващия авиацията Ричагов, жена му и още няколко стотин през есента на 1941г. когато евакуират Москва. От какъв зор?

[kramer]

Ами сега посочи защо са разстреляли командващия авиацията Ричагов, жена му и още няколко стотин през есента на 1941г. когато евакуират Москва. От какъв зор?

Извинявам се за двойния пост.

Редактирано Май 23, 2015 от kramer

[kall]

А ето и коя е авторката: https://komunistibg.wordpress.com/2015/04/27/1-190/

Мда, "безпристрастност", та чак дрънчи... Другари:-)