Сталин и Хитлер, Третият райх и СССР

[alvassareiro]

"Когато стане дума за случилото се преди век в Букурещ, българската историография обикновено тръби колко добре са се биели българите и колко коварно са постъпили техните бивши съюзници. И остава на заден план това, че Балканските войни са едно рязко отстъпление от политиката, начертана от премиерите Стефан Стамболов и Константин Стоилов в края на 19 век. Тази линия предполага приятелство с Османската империя и усилия за подобряване на положението на българите в Македония и Одринска Тракия до сгодния момент за тяхното обединение с Княжество България", подчертава историкът Пламен Цветков.

Фердинанд и приближените му се поддават на изкушението да потърсят военно решение с подкрепата на съседни държави, които обаче са част от клиентелата на Руската империя. Напълно е пренебрегната логиката, че Русия по никакъв начин няма да позволи България да се разширява на Балканите, особено на югоизток - към звездната мечта на Руската империя Константинопол /Цариград/. Ето защо Русия е против съединението на Княжеството и Източна Румелия и подкрепя сръбските претенции за Македония.

Опитът на българите през зимата на 1913 да превземат османската столица предизвиква гнева на Санкт Петербург, който насъсква Румъния да изнудва и в крайна сметка да нападне България в гръб, посочва Цветков. "През 1903 правителството на Стоян Данев има безумието да сключи съюзен договор с Русия, насочен срещу Австро-Унгария и косвено срещу съюзника ѝ Германия. Така България се оказва напълно сама срещу всичките си врагове и изоставена от "съюзника" Русия.

А, да добавя, че най-голяма българска катастрофа, а тя не е военна, а душевна, Македония, има за пряк виновник Русия. И в края на 19 век, и през 1934, и през 1945.

Вие смятате ли, чеРумъния би нападнала България, би окупирала цяла Северна България и би стигнала до София, без да се консултира с Москва? Апропо, Петербург?

Редактирано Юни 1, 2015 от alvassareiro

[kramer]

що товада се взема като чиста монета, да го приемаме като панацея, като една доктрина, като Предначертание, да видиш ти...

[alvassareiro]

Ама това предначертание нямаше да види бял свят, ако не го бе подкрепила поне една Велика сила. Ами о, каква изненада, Русия подкрепя Сърбия в претенциите й за Македония. Финансира издаването на атласи, проучвания, стипендии, фабрикува първите ранни македонисти. Да, те са отгледани в Петербург, не в Белград.

Та в 1912 още, когато Русия дава на Румъния Силистра, има сериозна причина да ги ухажва - България е почти сигурно, че ще върви с кайзера, но целта е да се ухажва Румъния, която, макар и с немска династия, има хипотеза под влияние на кралицата най-малко, да влезе в Антантата...както и стана.

А разбира се, основният виновник за откъсването на Южна Добруджа от България през 1913, е пак Русия. Интереси бол има за тая работа.

Та неслучайно руският император става почетен командир на румънския полк. Русия от 1912 работи усилено и съзнателно срещу България и в румънска полза.

Редактирано Юни 1, 2015 от alvassareiro

[kramer]

цъ, не е верно

[alvassareiro]

Абсолютно вярно е. Айде търсете, търсете кой е Сазонов, какво става на Петербургската конференция и тн.

ова, че Русия е главният виновник за териториалното осакатяване на България в Добруджа, личи от телеграмата на Ив. Гешов до д-р Ст. Данев в Лондон и до Т. Теодоров в Петербург от 3.01.1913 г. В нея се казва: „...След зряло и всестранно обсъждане на шестимата генерали под председателството на Н. В. Царя от уважение към Русия и с риск да жертваме популярността, а може би и бъдещето на двете ни партии, ние се съгласяваме да последваме съвета на Сазонов.” Тук е предателството на българското русофилско правителство Гешов - Данев, което жертва предварително българска земя, срещу което поставя условие на Русия да иска застъпничеството й за споровете със „съюзниците - разбойници” Сърбия и Гърция.

(В. „Народни права”, № 226, 20 дек. 1912)

Същият вестник три дена по-късно пак се занимава с румънския натиск и заключава: „…И тъй, ромъните искат от България поправка на границата си, за да могат по-сигурно да владеят Добруджа в интереса на Европа! Те искат това още сега, преди да сме сключили мир с Турция, следователно, преди да сме привършили окончателно войната с последната държава. Това е тя нашата добра съседка, приятелката ни Ромъния, която се хвали, че взела участие в нашето освобождение. Няма що да се каже, добра приятелка сме имали.” („Народни права”, № 229, 23 дек. 1912)
Социалдемократическият в. „Народ”, който е печатен орган на широките социалисти на Янко Сакъзов, се спира не само на румънските искания, но и на подкрепата на Русия за тях:
„…В началото на войната Тройният съюз се почувства изолиран и смазан. Политиката на Бертхолда (външен министър на Австро-Унгария - б.а.) за реформи в Турция удари на камък; а нито Австрия, нито Романия смятаха за изгоден момента за една военна намеса…
След като Турция не оправда надеждите им, те се отрекоха от умирающия под условие да получат част от плячката, без дори да са проливали капка кръв. И в миналото Австрия е печелила не с оръжие, а с хитрината на своята дипломация…
Подир плячката иде ред на „компенсациите”, друг вид плячкаджилък. Сега има думата Ромъния, която иска да й се плати с българска земя, загдето е мирувала през време на войната и загдето българското оръжие се оказало победоносно…

Руският външен министър Сергей Сазонов, който през 1913г. има големи ,,заслуги’’ за откъсването на Силистра и Южна Добруджа от България

Огънал се пред руския натиск, Ив. Гешов губи енергия да защитава българските интереси. Заявява на румънците, че България няма да се противопостави, ако окупират с войска Силистра. Това вече е престъпление. Министър-председателят на България се отказва да защитава териториалната цялост на държавата.
Ромъния е галеното дете на Австрия, тъй както Сърбия бе някога, нея я ласкае и руският двор със свои саби и маршалски титли, но всичко това със сметка и то бакалска. Казват, че и Русия й обещава едно изправяне на границата от българска страна с цел да я откъсне от Тройния съюз. Възможно е късогледата руска дипломация да смята, че каквато пропаст да създаде между балканските народи, пак ще й е възможно да ги турне, както кучето и котката в една торба….” (В. „Народ”, № 9, 31 декември 1912 г.)

Особено силен натиск върху България упражнява Русия. На 30.01.1913 г. С. Сазонов иска България да отстъпи Силистра и територия на юг при Шабла на Черно море. Това предизвиква силно негодувание в София. Отчаян, министър-председателят Ив. Гешов пише на Ст. Бобчев: „… Никога не очаквахме подобно внушение, след като приехме всичко, което той (Сазонов - б. а.) ни препоръча.”

Айде да не продължават с официална кореспондецния и изрезки от вестници от епохата, че до утре ще седим тука.

Редактирано Юни 1, 2015 от alvassareiro

[Stefan Iv]

А, да добавя, че най-голяма българска катастрофа, а тя не е военна, а душевна, Македония, има за пряк виновник Русия. И в края на 19 век, и през 1934, и през 1945.

Вие смятате ли, чеРумъния би нападнала България, би окупирала цяла Северна България и би стигнала до София, без да се консултира с Москва? Апропо, Петербург?

Това дето си го цитирал за разтягания на локуми, което правиш и ти. Дай доказателства, че Русия е накрала Румъния да се намеси. Че не и е пречела е ясно, но не я е и насъсквала. Вярно е че румънците правят сондажи в Петербург преди намесата, за евентуалната руска реакция в случай на нахлуване в България. От там им казват, че няма да им пречат. Но това вече е станало след като румънците са изнудили Карол да обяви мобилизация.

Ама това предначертание нямаше да види бял свят, ако не го бе подкрепила поне една Велика сила. Ами о, каква изненада, Русия подкрепя Сърбия в претенциите й за Македония. Финансира издаването на атласи, проучвания, стипендии, фабрикува първите ранни македонисти. Да, те са отгледани в Петербург, не в Белград.

Та в 1912 още, когато Русия дава на Румъния Силистра, има сериозна причина да ги ухажва - България е почти сигурно, че ще върви с кайзера, но целта е да се ухажва Румъния, която, макар и с немска династия, има хипотеза под влияние на кралицата най-малко, да влезе в Антантата...както и стана.

А разбира се, основният виновник за откъсването на Южна Добруджа от България през 1913, е пак Русия. Интереси бол има за тая работа.

Та неслучайно руският император става почетен командир на румънския полк. Русия от 1912 работи усилено и съзнателно срещу България и в румънска полза.

Фантазии. Силистра е отстъпена, за да се избегне румънско нахлуване. За Русия България винаги ще е с нея, тя затова е и толкова неотстъпчева през 1914.

[alvassareiro]

Ами дадох ти кореспонденцията на български министри. И позицията на Сазонов.

Та в общи линии освен приведените документи има и безсъмнени аргументи Русия да е с Румъния и срещу нас

- да отбие румънските претенции за бесарабия и молдова

- да прикотка Румъния към Антантата

- да санкционира Фердинанд за плановете му да влезе в Истанбул

- като цяло Русия е против бЪлгарско разширение на югоизток към проливите придвид непостянната позиция на Фердо спрямо петербург

Затова на Балканите Русия залага на сърбия и румъния, не на нас.

Редактирано Юни 1, 2015 от alvassareiro

[Warlord]

Стига оффтопик и русофило-фобски престрелки!

[alvassareiro]

Може би трябва да се отдели темата.

[vvarbanov]

Kъде ми пропадна поста?Нали темата е за Сталин и Хитлер!Аз пиша точно за тях, а тука се обсъждат въпроси от първата световна кой ,какво щял да спечели.

Това е мнението на Сахаров което е писано точно за тази тема.

Сейчас широко известно - только слепо-глухие этого не замечают или делают вид, что не замечают, - что сформировавшийся в стране режим, и в первую очередь сам Сталин и его ближайшие приближенные, - ответственны за чудовищные преступления, не имеющие равных в истории, за гибель миллионов людей, за пытки, за смертельный организованный голод в разоренной, обворованной деревне, за нелепую дезорганизацию обороны страны и уничтожение командного состава перед войной, за опаснейшее заигрывание с Гитлером ради передела мира (а не только ради отсрочки, о чем твердит советская пропаганда; отсрочка к тому же была очень плохо использована).

Андрей Сахаров

Редактирано Юни 3, 2015 от vvarbanov

[Doris]

Може да е някакъв бъг... нещо и има на темата. Например първият пост, на Митака хем е от 2010 година , хем пише "posted today...". Напразно се зарадвах

[kramer]

Kъде ми пропадна поста?Нали темата е за Сталин и Хитлер!Аз пиша точно за тях, а тука се обсъждат въпроси от първата световна кой ,какво щял да спечели.

Това е мнението на Сахаров което е писано точно за тази тема.

Сейчас широко известно - только слепо-глухие этого не замечают или делают вид, что не замечают, - что сформировавшийся в стране режим, и в первую очередь сам Сталин и его ближайшие приближенные, - ответственны за чудовищные преступления, не имеющие равных в истории, за гибель миллионов людей, за пытки, за смертельный организованный голод в разоренной, обворованной деревне, за нелепую дезорганизацию обороны страны и уничтожение командного состава перед войной, за опаснейшее заигрывание с Гитлером ради передела мира (а не только ради отсрочки, о чем твердит советская пропаганда; отсрочка к тому же была очень плохо использована).

Андрей Сахаров

Е то така е, леса секат, стърготини хвърчат, тов. Сталин се усмихва срамежливо под мустак...

Редактирано Юни 4, 2015 от kramer

[Skubi]

Tози кавказки бандит, максимум лукаво се е хилил, но не и срамежливо.....

От сърце се надявам, че бива по подобен начин третиран в пъкъла като неговият колека https://www.youtube.com/watch?v=ug5IHeEUVDA. :laughing1:

Редактирано Юни 5, 2015 от Skubi

[Doris]

Толкова много има изписано за Хитлер и Сталин, а никъде не видях за депортирането на кримските българи. "През 1944 година, девет дни след депортацията на кримските татари, обвинени в предателство и сътрудничество с немците, Берия предлага на Сталин да бъдат изцяло изселени и останалите кримски “народи-предатели” – българи, гърци и арменци:"

Ей това е комунистическия интернационализъм в действие:

http://glasove.com/kultura/33940-jivotyt-otnovo-se-spuka-po-shevovete--krimski-bylgari-za-nasilstvenata-deportaciq-prez-1944-godina

[Rogi]

Кой бе казал, по повод развенчаването на култа към личността: "Имаше култ, ама имаше и личност!"

[vvarbanov]

И каква е тази личност без култа?

[Stefan Iv]

Толкова много има изписано за Хитлер и Сталин, а никъде не видях за депортирането на кримските българи. "През 1944 година, девет дни след депортацията на кримските татари, обвинени в предателство и сътрудничество с немците, Берия предлага на Сталин да бъдат изцяло изселени и останалите кримски “народи-предатели” – българи, гърци и арменци:"

Ей това е комунистическия интернационализъм в действие:

По-скоро руския национализъм. Но те за себе си са си прави.

Редактирано Юли 2, 2015 от Stefan Iv

[Skubi]

И каква е тази личност без култа?

Болна.....Много болна.

[Rogi]

Не зная колко е бил болен Джугашвили (има недъг на лявата ръка), но нека погледнем историята от следната страна/ъгъл:

В началото на Войната, великите сили са Великобритания, Франция, Германия, Италия, САЩ, Япония, СССР (с доста уговорки от някои десни историци), а Китай даже не се причислява към понятието. След нея и до края на управлението на Сталин, вкл. и днешни времена, световни свръхсили са само САЩ и СССР/РФ. Това са фактите, независимо дали се харесват на всички или не. Всъщност У. Чърчил, който не може да бъде упрекнат, като русофил, казва доста сходни на моята теза неща, но трябва да се запознаете с творчеството му.

[Warlord]

Ами колониалната система се разпадна в годините след ВСВ, а само на САЩ и СССР колониите им са си в двора им и под пряк контрол и абсорбация на Китай - също, но той стана велика сила със значително закъснение, пак поради култ към една друга личност.

[КГ125]

Не зная колко е бил болен Джугашвили (има недъг на лявата ръка), но нека погледнем историята от следната страна/ъгъл:

В началото на Войната, великите сили са Великобритания, Франция, Германия, Италия, САЩ, Япония, СССР (с доста уговорки от някои десни историци), а Китай даже не се причислява към понятието. След нея и до края на управлението на Сталин, вкл. и днешни времена, световни свръхсили са само САЩ и СССР/РФ. Това са фактите, независимо дали се харесват на всички или не. Всъщност У. Чърчил, който не може да бъде упрекнат, като русофил, казва доста сходни на моята теза неща, но трябва да се запознаете с творчеството му.

Това е абсолютен факт. Но коя от двете сили печели повече след ВСВ и не вади ли Сталин всъщност кестените на САЩ от огъня, с цената на огромни човешки и материални ресурси? А следвоенното развитие на двете свръхдържави и двата лагера? Кой модел се оказа по-жизнен?

[laplandetza]

на Китай - също, но той стана велика сила със значително закъснение, пак поради култ към една друга личност.

Китай винаги е бил някакъв фактор, къде много сериозен , къде почти умрял. Велика сила стана благодарение на да го нареяем тогава по това време <Капитала в пагони>, или безкомпромисните сили в САЩ, Великобритания, в някои страни в Европа, като цяло / Финансовият свят.СССР се наложи да се съгласи , нямаше как.

[Rogi]

Ако направим една бърза дисекция на отношенията м/у САЩ и Русия, няма как да не забележим почти неизменната линия на сътрудничество, вкл. и до днес, по геостратегическите въпроси, дребните търкания не се броят. Заслуга за това имат и Сталин, и Рузвелт и Труман. В САЩ са наричали Сталин "чичо Джо" и е бил доста на почит там.

[Stefan Iv]

Това е абсолютен факт. Но коя от двете сили печели повече след ВСВ и не вади ли Сталин всъщност кестените на САЩ от огъня, с цената на огромни човешки и материални ресурси? А следвоенното развитие на двете свръхдържави и двата лагера? Кой модел се оказа по-жизнен?

Определено ги вади, но пък и чичо Сам извади чичо Джо от блатото, в което беше натикан. Така че в това отношение са квит.

[Rogi]

Напълно съм съгласен с предните констатации. Нека пак да повторя:

Към 1500г. От Р.Хр велики са:

От 1600г. От Р.Хр. са:

...

Към 2000г. От Р.Хр. Свръхвелики сили са:

-

после продължаваме дискусията, става ли?